Dnia 11-08-2006 o 08:58:27 Gotfryd Smolik news
<s...@s...com.pl> napisał:

>> obaj płacimy podatki itd..
> Np za niskie :P
> Oczywiście przepisy dotyczące podmiotów powiązanych mają w zasadzie
> przeciwdziałać "przepychaniu kosztów" - czyli np. takiego układu,
> że jedna firma na KPiR wrzuca wszelkie koszty a druga na ryczałcie
> cały zysk opodatkowuje niższym podatkiem.

Obaj jestesmy na KPiR, więc jak nie jeden to drugi zapłaci podatek
dochodowy od tego co zapłaci końcowy klient.

> Ale... ale zastosowanie mogą mieć *zawsze*.
> Weź i przeczytaj art. 25 ustawy o podatku dochodowym i art. 32
> ustawy o VAT.

widzę tam limity >30tys. euro, ale chyba dotyczy innych sytuacji

> "Organ podatkowy określa wysokość obrotu"... i tyle.

Automatycznie z urzędu i nawet w przypadku gdy wartość pojedynczego
zlecenia wynosi 500-1500zł?

Naprawdę spotyka się żeby US gnębił tak drobnych przedsiębiorców?

W naszej branży rozrzut cen jest spory, jeden weźmie 1000zł, drugi 2000zł
za to samo zlecenie. nie ma też ustalonej ceny np. za rysunek, a ten sam
rysunek można rysować 1 dzień i 5 dni.
Cena zależy od setek zmiennych, a każda ma inną wagę u każdego kto się
zamuje tą dziedziną. W zasadzie cena jest taka jaką klient jest w stanie
zapłacić tzn. taka jaką się wynegocjuje. Z bogatym klientem mozna
wynegocjować
2 razy tyle co z biednym.

>> Co jest groźnego w tej "wycenie wobec podmiotow powiązanych"?
> Powiedz że nie widzisz??

Po prostu nie wiem co to jest, nie znam się na prawie podatkowym.

>>> Hint: S.C. jest *osobnym podatnikiem VAT*.
>> czyli limitu nie ma podwójnego? czyli minus dla s.c.
>
> Chyba za trudne dla mnie jaką metodą wyciągasz wnioski.
> Mi wychodzi tak:
> - wspólnik A prowadzący DG ma limit "X"
> - wspólnik B prowadzący DG ma limit "X"
> - spółka S.C. ma osobny limit "X". Jak jest świeżo założona to oczywiście
> ma niższy limit "X razy współczynnik okresu prowadzonej sprzedaży".
> Gdzie widzisz "minus dla SC"?

Osobny limit tzn. w 2006r. 39200zł. a to znaczy, że prędzej przejdziemy na
VAT
działając jako spółka niż działając oddzielnie. Jeśli dobrze rozumiem.:/

Piotr

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
[...]
> Chyba za trudne dla mnie jaką metodą wyciągasz wnioski.
> Mi wychodzi tak:
> - wspólnik A prowadzący DG ma limit "X"
> - wspólnik B prowadzący DG ma limit "X"
> - spółka S.C. ma osobny limit "X". Jak jest świeżo założona to oczywiście
> ma niższy limit "X razy współczynnik okresu prowadzonej sprzedaży".

Tak z ciekawości, co się dzieje, jeżeli SC ma przychód (bez kosztów, czyli
dochód) w wysokości np. 35 tys, czyli pod limitem. Ale DG(A) i DG(B) mają
osobne dochody w wysokości 35zł, które po zsumowaniu z 1/2 dochodu SC dają
w sumie 52,5tys, czyli ponad limitem.

Czy wtedy SC jest bezvatowcem, ale DG które ją tworzą stają się vatowcami?.

p. m.

do góry

Dnia 11-08-2006 o 11:40:24 PiotrB. <p...@o...pl> napisał:

>
> Osobny limit tzn. w 2006r. 39200zł. a to znaczy, że prędzej przejdziemy
> na VAT
> działając jako spółka niż działając oddzielnie. Jeśli dobrze rozumiem.:/
>

Najpierw sprzedajesz Ty, potem wspólnik, a potem spółka :)

do góry

t wrote:

>> Osobny limit tzn. w 2006r. 39200zł. a to znaczy, że prędzej
>> przejdziemy na VAT
>> działając jako spółka niż działając oddzielnie. Jeśli dobrze
>> rozumiem.:/
>>
>
> Najpierw sprzedajesz Ty, potem wspólnik, a potem spółka :)

To jest 1 rok działalności, więc raczej powinno być:
Przez cały czas część sprzedajesz Ty, część wspólnik, część spółka.

do góry

Dnia 11-08-2006 o 16:05:30 jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> napisał:

> t wrote:
>
>>> Osobny limit tzn. w 2006r. 39200zł. a to znaczy, że prędzej
>>> przejdziemy na VAT
>>> działając jako spółka niż działając oddzielnie. Jeśli dobrze
>>> rozumiem.:/
>>>
>>
>> Najpierw sprzedajesz Ty, potem wspólnik, a potem spółka :)
>
> To jest 1 rok działalności, więc raczej powinno być:
> Przez cały czas część sprzedajesz Ty, część wspólnik, część spółka.
>

Faktycznie lepszy to pomysł.
Dla wyjaśnienia - chodzi o limit, aby biegł dla wszytskich trzech
podmiotów od zaraz.

do góry

On Fri, 11 Aug 2006, PiotrB. wrote:

> Obaj jestesmy na KPiR, więc jak nie jeden to drugi zapłaci podatek
> dochodowy od tego co zapłaci końcowy klient.

...ano, ale:

>> Ale... ale zastosowanie mogą mieć *zawsze*.
>> Weź i przeczytaj art. 25 ustawy o podatku dochodowym i art. 32
>> ustawy o VAT.
>
> widzę tam limity >30tys. euro, ale chyba dotyczy innych sytuacji

Tak, limity dotyczą konieczności prowadzenia osobnej ewidencji.
Sama zasada limitów nie ma.

>> "Organ podatkowy określa wysokość obrotu"... i tyle.
>
> Automatycznie

Nie. Wedle uznania :)

> z urzędu

W oparciu o jedną z metod z ustawy. Dlatego wspominałem że może
być hm... "ciekawie" jak US znajdzie w okolicy firmę która
podobnie nazwane usługi wycenia inaczej.

> i nawet w przypadku gdy wartość pojedynczego
> zlecenia wynosi 500-1500zł?

Nie znam takiego przypadku, ale nie widzę przeszkód w przepisach.
Może nic się nie stanie... dyskusja ma na celu wskazanie co MOŻE
mieć miejsce, a nie przewidywanie co będzie miało :)

> W naszej branży rozrzut cen jest spory, jeden weźmie 1000zł, drugi 2000zł
> za to samo zlecenie. nie ma też ustalonej ceny np. za rysunek,

...IMO to właśnie niesie zwiększone ryzyko :)

>>> Co jest groźnego w tej "wycenie wobec podmiotow powiązanych"?
>> Powiedz że nie widzisz??
>
> Po prostu nie wiem co to jest, nie znam się na prawie podatkowym.

No przepis przeczytałeś, co *może* US już wiesz.
Tego co *zechce* zrobić - nie wiemy.

>> Chyba za trudne dla mnie jaką metodą wyciągasz wnioski.
>> Mi wychodzi tak:
>> - wspólnik A prowadzący DG ma limit "X"
>> - wspólnik B prowadzący DG ma limit "X"
>> - spółka S.C. ma osobny limit "X". Jak jest świeżo założona to oczywiście
>> ma niższy limit "X razy współczynnik okresu prowadzonej sprzedaży".
>> Gdzie widzisz "minus dla SC"?
>
> Osobny limit tzn. w 2006r. 39200zł. a to znaczy, że prędzej przejdziemy na
> VAT
> działając jako spółka niż działając oddzielnie. Jeśli dobrze rozumiem.:/

Ktoś powiedział że macie zamknąć swoje ODRĘBNE działałności?
Sugerujesz że sugestia brzmi "zamiast" zamiast "dodatkowo"? :O !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Fri, 11 Aug 2006 m...@g...com wrote:

> Tak z ciekawości, co się dzieje, jeżeli SC ma przychód (bez kosztów, czyli
> dochód) w wysokości np. 35 tys, czyli pod limitem.

...pomijając niższy limit w 1. roku rzecz jasna (35k mogłoby być "nad").

> Ale DG(A) i DG(B) mają
> osobne dochody w wysokości 35zł,

...czyli niższe niż limit...

> które po zsumowaniu z 1/2 dochodu SC dają
> w sumie 52,5tys, czyli ponad limitem.

Ale sumowanie *NIE MA ZASTOSOWANIA DLA VAT*!
Patrz niżej: S.C. rozlicza VAT *odrębnie*.

> Czy wtedy SC jest bezvatowcem,

Tak. Ściślej: podatnikiem VAT zwolnionym.

> ale DG które ją tworzą

DG (w rozumieniu 1-osobowych DG współwłaścicieli) jej *nie* tworzą
w rozumieniu VAT :)

W tym jest cały pic: S.C. jest "jednostką organizacyjną nie mającą
osobowości prawnej": z p. widzenia prawa cywilnego jest umową i niczym
więcej, z p. widzenia podatku dochodowego jest niczym, ew. można
powiedzieć że tą samą umową co cywilna (i z niej wynika zasada
rozliczania przychodów i kosztow przez podział), z p. widzenia
przepisów o DG jest jedynie "formą" (czyli "czymś")... ale z p.
widzenia podatku VAT jest "kimś" :) - podatnikiem.

Samodzielnym podmiotem, a NIE sumą dwu podmiotów :)

Taki dualizm korpuskularno-falowy, zależnie jaką właściwość się bada
S.C. jest "czymś" lub "kimś" :) (i w zasadzie jest podmiotem tylko
dla dwu właściwości - "jednostki" dla GUSu mającej własny REGON
oraz właśnie odrębnym podatnikiem VAT z własnym NIP).

> stają się vatowcami?.

*przedsiębiorcy* indywidualnie staną się VATowcami jak z *odrębnej*
DG przekroczą limit :) - skoro nie przekraczają nie widać powodu.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry