On 2010-03-23 21:15:17 +0100, 'Tom N' <n...@i...dyndns.org.invalid> said:

>>>> jak wygląda kwestia rozliczania kosztów przychodu, przecież SC chyba
>>>> powinna mieć swoją własną KPIR?
>>> Do KPiR wpisuje sie nie tylko koszty
>> Wiem, ale powiedzmy że obok obrotu to ta najistotniejsza rubryka ;-)
>
> Zdaje się, że coś o Vat pisałeś, więc pisanie o obrocie jest nie bardzo na
> miejscu

Heu? Przecież każda firma która coś sprzedaje, ma obroty.


>>>> W tym konkretnym przypadku chodziłoby o użyczanie (a raczej najmowanie)
>>>> posiadanego przez wspólników sprzętu sportowego, do czasu póki spółka
>>>> nie dorobi się własnego (co jest kwestią ciut bardziej złożoną).
>>> Co stoi na przeszkodzie wniesienia sprzętu jako wkładu?
>> To że sprzęt na mocy pewnej ustawy jest przypisany albo do osoby albo
>> do firmy i to w obu przypadkach na różnych zasadach.
>
> Pewnej... Chcesz dyskutować?

Dla dyskusji jest raczej bez znaczenia o jaki sprzęt chodzi.

--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

On Tue, 23 Mar 2010, de Fresz wrote:

> On 2010-03-23 18:11:08 +0100, Tomek <t...@o...pl> said:
>
>>> rozwiać moich wątpliwości tak od ręki. Oczywiś
>> cie finalnie i tak
>>> wyląduję w jakimś biurze księgowym,
>>
>> Jesteś pewien ;) ?
>
> Oootaaaak ;-) Zupełnie nie mam do tego głowy i wolę zapłacić za święty spokój
> (przynajmniej teoretyczny).

Poszukaj ładnych kilka lat temu postów bodaj Slayera (mam nadzieję,
że osób nie pomyliłem).
Pięć zmian. I na koniec sam się zabrał ;)
Liczysz że trafisz na "kogoś w rodzaju Maddy"?

> No tak, to w miarę jasne, ale jak wygląda sprawa rozdzielenia działalności
> w ramach spółk i poza nią? Generuje to jakieś praktyczne komplikacje?

Podstawowa podstawa: nie mieszać ze sobą.
Wtedy tak, nie ma przeciwwskazań.
Ale np. jak koszt da się przypisać w dwa miejsca, to może być "ciekawie".
Powody już znasz :) ("podmioty powiązane")

>> Ma swój REGON i NIP, ale nie sugeruj się tym za bardzo.
>
> Pal sześć NIP, ale REGON musi chyba obejmować konkretną działalność?

Jedną do trzech działalności "podstawowych", liczonych albo liczbą
zatrudnionych, albo proporcją przychodów (tak, ustawę o statystyce
też masz do przejrzenia ;))
Aczkolwiek nie znam przypadku aby w minipodmiocie GUS zrobił
kontrolę i kogoś ukarał za "nierzetelność", formalnie - jak
faktyczne przychody będą z innego źródła niż podane, jest
obowiązek aktualizacji.
Piszę o *GUS*, nie o UM/UG! (tam też, ale to osobna sprawa
i nie ograniczona do "trzech podstawowych").

> A jak
> wygląda kwestia rozliczania kosztów przychodu, przecież SC chyba powinna mieć
> swoją własną KPIR?

Art.8.2 PDoOF.
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-d
ochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2010-03-23 21:49:09 +0100, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> said:

>>> Co stoi na przeszkodzie wniesienia sprzętu jako wkładu?
>>
>> To że sprzęt na mocy pewnej ustawy jest przypisany albo do osoby albo
>> do firmy i to w obu przypadkach na różnych zasadach.
>
> Jakie jest kryterium "przypisania"?

Albo osoba na warunkach A, albo podmiot na warunkach B.


> Zauważ, że Tom Ci pisze, iż z p. widzenia np. własności, "przypisanie"
> do SC sprowadza się do współwłasności.

A tego właśnie chcę(emy) uniknąć. Spółka w swoim czasie będzie miała
swój własny sprzęt, teraz to musi być sprzęt osobisty, użyczany
_legalnie_ spółce, ale nie wniesiony do niej. Fajnie jeśliby z tego
najmu dało się jakoś (jak?) wygenerować w spółce koszty, od biedy nawet
bezkosztowo, ale bez dopłacania z DG.


> Dodać wypada, że:
> - to prawda, iż ta współwłasnosć *jest* szczególnie chroniona

Tzn?


> - w praktyce wszyscy to mają w <...>, pokaż mi wspólników SC (małej)
> którzy przejmują się przepisem, że zyski można dzielić *TYLKO* na
> koniec roku rozliczeniowego i dzień zakończenia spółki

To jakieś takie... mało życiowe te przepisy. To z czego mieliby żyć
wspólnicy do końca roku?


> - owa "szczególna ochrona" (przed wierzycielami osobistymi) w niczym
> nie umniejsza punktu 1.

To już za skomplikowane ;-)


--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

On 2010-03-23 22:02:43 +0100, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> said:

>> Oootaaaak ;-) Zupełnie nie mam do tego głowy i wolę zapłacić za święty
>> spokój (przynajmniej teoretyczny).
>
> Poszukaj ładnych kilka lat temu postów bodaj Slayera (mam nadzieję,
> że osób nie pomyliłem).
> Pięć zmian. I na koniec sam się zabrał ;)

Wiesz, grunt to znać swoje słabości. Ja sam się do spraw księgowych
wogóle nie nadaję. Znaczy mógłbym to robić. Z tydzień. Może dwa. Ale
tak regularnie i systematycznie? To nie na moją psychikę ;-)


> Liczysz że trafisz na "kogoś w rodzaju Maddy"?

Nie wiem kto to, ale liczę że wynajmę na fakturkę kogoś, kto weźmie
odpowiedzialność za swoje działania. Co będę co jakiś czas sprawdzał z
niezależnym konsultantem.


>> No tak, to w miarę jasne, ale jak wygląda sprawa rozdzielenia działalności
>> w ramach spółk i poza nią? Generuje to jakieś praktyczne komplikacje?
>
> Podstawowa podstawa: nie mieszać ze sobą.
> Wtedy tak, nie ma przeciwwskazań.
> Ale np. jak koszt da się przypisać w dwa miejsca, to może być "ciekawie".
> Powody już znasz :) ("podmioty powiązane")

Powiedzmy że zakresy tych działalności będą od siebie baaaardzo
odległe. Spółka to przede wszystkim obiekt sportowy i klub, działalność
obok to np. grafika komputerowa itp.


>>> Ma swój REGON i NIP, ale nie sugeruj się tym za bardzo.
>>
>> Pal sześć NIP, ale REGON musi chyba obejmować konkretną działalność?
>
> Jedną do trzech działalności "podstawowych", liczonych albo liczbą
> zatrudnionych, albo proporcją przychodów (tak, ustawę o statystyce
> też masz do przejrzenia ;))

Ekhm, wyszacowanie przychodów przy zakładaniu może być dość odległe od
stanu faktycznego za kilka miesięcy, więc jak rozumiem to tylko taka
sztuka dla sztuki...


> Aczkolwiek nie znam przypadku aby w minipodmiocie GUS zrobił
> kontrolę i kogoś ukarał za "nierzetelność", formalnie - jak
> faktyczne przychody będą z innego źródła niż podane, jest
> obowiązek aktualizacji.

I zmiana REGONu? 8-O


> Piszę o *GUS*, nie o UM/UG! (tam też, ale to osobna sprawa
> i nie ograniczona do "trzech podstawowych").

Jak rozumiem nie ma żadnego limitu i można sobie do ewidencji wpisać
dowolną ilość pozycji?


>> A jak wygląda kwestia rozliczania kosztów przychodu, przecież SC chyba
>> powinna mieć swoją własną KPIR?
>
> Art.8.2 PDoOF.
> http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-d
ochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html

Dobra,
>
wiem już o wyjaśnienie którego paragrafu męczyć potencjalnych
kandydatów na księgowych ;-)


--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

On Wed, 24 Mar 2010, de Fresz wrote:

> On 2010-03-23 21:49:09 +0100, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
> said:
>
>>>> Co stoi na przeszkodzie wniesienia sprzętu jako wkładu?
>>>
>>> To że sprzęt na mocy pewnej ustawy jest przypisany albo do osoby albo do
>>> firmy i to w obu przypadkach na różnych zasadach.
>>
>> Jakie jest kryterium "przypisania"?
>
> Albo osoba na warunkach A, albo podmiot na warunkach B.

Co jak jest współwłasność?

>> Dodać wypada, że:
>> - to prawda, iż ta współwłasnosć *jest* szczególnie chroniona
>
> Tzn?

Art.863.3 KC.
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2
_117.html

>> - w praktyce wszyscy to mają w <...>, pokaż mi wspólników SC (małej)
>> którzy przejmują się przepisem, że zyski można dzielić *TYLKO* na
>> koniec roku rozliczeniowego i dzień zakończenia spółki
>
> To jakieś takie... mało życiowe te przepisy. To z czego mieliby żyć wspólnicy
> do końca roku?

Z oszczędności. Z poprzednich zysków.
Udziały w KC służą do dzielenia *zysków* (i strat), nie wynagrodzenia za
pracę.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 23 Mar 2010, de Fresz wrote:

> On 2010-03-23 21:15:17 +0100, 'Tom N' <n...@i...dyndns.org.invalid> said:
>
>>>>> jak wygląda kwestia rozliczania kosztów przychodu, przecież SC chyba
>>>>> powinna mieć swoją własną KPIR?
>>>> Do KPiR wpisuje sie nie tylko koszty
>>> Wiem, ale powiedzmy że obok obrotu to ta najistotniejsza rubryka ;-)
>>
>> Zdaje się, że coś o Vat pisałeś, więc pisanie o obrocie jest nie bardzo na
>> miejscu
>
> Heu? Przecież każda firma która coś sprzedaje, ma obroty.

Ma przychody.
Obrót, od czasu zniesienia podatku obrotowego i wprowadzenia VAT,
zdefiniowany jest jako podstawa naliczania VAT.
Przeczytaj powoli art.29:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,28648,16.html
(*koniecznie* *osobiście* przeczytaj).
Są przychody nie będące obrotem i obroty nie będące przychodem,
stąd dobrze nie mieszać ich ze sobą.

>>> To że sprzęt na mocy pewnej ustawy jest przypisany albo do osoby albo
>>> do firmy i to w obu przypadkach na różnych zasadach.
>>
>> Pewnej... Chcesz dyskutować?
>
> Dla dyskusji jest raczej bez znaczenia o jaki sprzęt chodzi.

Za to *FORMA* owego "przypisania" jak najbardziej ma znaczenie.
I przepis, który owo "przypisanie" reguluje.
Literalna treść przepisu potrafi istotnie wpłynąć na wydawałoby
się odległe skutki kwalifikacji jakichś właściwości przedmiotu.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 24 Mar 2010, de Fresz wrote:

> On 2010-03-23 22:02:43 +0100, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
> said:
>
>> Liczysz że trafisz na "kogoś w rodzaju Maddy"?
>
> Nie wiem kto to,

Sprawdź w archiwum. Akurat ostatnio z rzadka pisuje (na grupie).

> ale liczę że wynajmę na fakturkę kogoś, kto weźmie
> odpowiedzialność za

<BACZNOŚC!>

> swoje

<spocznij!>

> działania.

Za swoje podatki odpowiadasz Ty.

>>> No tak, to w miarę jasne, ale jak wygląda sprawa rozdzielenia działalności
>>> w ramach spółk i poza nią? Generuje to jakieś praktyczne komplikacje?
>>
>> Podstawowa podstawa: nie mieszać ze sobą.
>> Wtedy tak, nie ma przeciwwskazań.
>> Ale np. jak koszt da się przypisać w dwa miejsca, to może być "ciekawie".
>> Powody już znasz :) ("podmioty powiązane")
>
> Powiedzmy że zakresy tych działalności będą od siebie baaaardzo odległe.
> Spółka to przede wszystkim obiekt sportowy i klub, działalność obok to np.
> grafika komputerowa itp.

No to j.w. - nie widzę przeszkód (coś było o koniu i wyścigach ;))

>> kontrolę i kogoś ukarał za "nierzetelność", formalnie - jak
>> faktyczne przychody będą z innego źródła niż podane, jest
>> obowiązek aktualizacji.
>
> I zmiana REGONu? 8-O

Nie wypowiem się :|

>> Piszę o *GUS*, nie o UM/UG! (tam też, ale to osobna sprawa
>> i nie ograniczona do "trzech podstawowych").
>
> Jak rozumiem nie ma żadnego limitu i można sobie do ewidencji wpisać dowolną
> ilość pozycji?

Najpierw należy się przygotować, czytając w archiwum o "grupach
głównych". Podobno w niektórych urzędach wymyślili, że nie będą
przyjmowali "głównych". IMO zupełnie bezprawnie.

> wiem już o wyjaśnienie którego paragrafu męczyć potencjalnych kandydatów na
> księgowych ;-)

:)

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2010-03-24 01:59:43 +0100, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> said:

>>>> Wiem, ale powiedzmy że obok obrotu to ta najistotniejsza rubryka ;-)
>>>
>>> Zdaje się, że coś o Vat pisałeś, więc pisanie o obrocie jest nie bardzo na
>>> miejscu
>>
>> Heu? Przecież każda firma która coś sprzedaje, ma obroty.
>
> Ma przychody.
> Obrót, od czasu zniesienia podatku obrotowego i wprowadzenia VAT,
> zdefiniowany jest jako podstawa naliczania VAT.

Ekhm, ale nie chodziło bardziej o obrót rozumiany potocznie jako
wartość sprzedaży. Wida na grupie o podatkach powinienem był to
sformułować precyzyjniej.


>> Dla dyskusji jest raczej bez znaczenia o jaki sprzęt chodzi.
>
> Za to *FORMA* owego "przypisania" jak najbardziej ma znaczenie.
> I przepis, który owo "przypisanie" reguluje.
> Literalna treść przepisu potrafi istotnie wpłynąć na wydawałoby
> się odległe skutki kwalifikacji jakichś właściwości przedmiotu.

W tym przypadku to sądzę że to bez znaczenia. Precyzując - posiadanie
tego sprzętu sportowego jest uzależnione od decyzji organów
administracyjnych i na innych zasadach wydaje się takie pozwolenia
osobom, a na nieco innych podmiotom prowadzącym ośrodki sportowe. Ja
mam być posiadaczem własnego sprzętu, a SC za jakiś czas własnego.
Pewnie co domyślniejsi sami wpadną o co może chodzić, ale to tutaj bez
znaczenia, interesuje mnie czy i jak w pełni legalnie przeprowadzić
najem sprzętu przez DG dla SC, której owa DG jest wspólnikiem. Choć na
upartego zawsze mogę najmować sprzęt klientom bezpośrednio z DG, ale
wtedy spółka będzie miała permanentne straty.


--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

On 2010-03-24 01:54:14 +0100, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> said:

>>> Jakie jest kryterium "przypisania"?
>>
>> Albo osoba na warunkach A, albo podmiot na warunkach B.
>
> Co jak jest współwłasność?

Niby nie ma żadnych zapisów to konkretnie regulujących (czyli zasady
ogólne), ale w przypadku A jest to raczej mało realne, w przypadku B
sprzęt jest przypisany do podmiotu prowadzącego obiekt, zasady
własności owego podmiotu są raczej bez znaczenia.


>>> - w praktyce wszyscy to mają w <...>, pokaż mi wspólników SC (małej)
>>> którzy przejmują się przepisem, że zyski można dzielić *TYLKO* na
>>> koniec roku rozliczeniowego i dzień zakończenia spółki
>>
>> To jakieś takie... mało życiowe te przepisy. To z czego mieliby żyć
>> wspólnicy do końca roku?
>
> Z oszczędności. Z poprzednich zysków.
> Udziały w KC służą do dzielenia *zysków* (i strat), nie wynagrodzenia
> za pracę.

Rozumiem że w praktyce funkcjonuje to nieco inaczej?

--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

On 2010-03-24 02:04:28 +0100, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> said:

> <BACZNOŚC!>
>
>> swoje
>
> <spocznij!>
>
>> działania.
>
> Za swoje podatki odpowiadasz Ty.

A co z odpowiedzialnością biura choćby z kk oraz obowiązkowym dla nich
OC? Pic na wodę?


>>> Piszę o *GUS*, nie o UM/UG! (tam też, ale to osobna sprawa
>>> i nie ograniczona do "trzech podstawowych").
>>
>> Jak rozumiem nie ma żadnego limitu i można sobie do ewidencji wpisać
>> dowolną ilość pozycji?
>
> Najpierw należy się przygotować, czytając w archiwum o "grupach
> głównych". Podobno w niektórych urzędach wymyślili, że nie będą
> przyjmowali "głównych". IMO zupełnie bezprawnie.

Z pobierznego przeglądu PKD raczej nic nie łapie się na kategorie
główne, za to sporo na "- ... inne formy działalności związanej z..."
;-)
Ale spoko, skonsutuję to jeszcze z jakimś księgowym.

--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry