Dzień dobry,

będę za parę dni otwierał firmę informatyczną. Będę się rozliczał
poprzez KPiR. Mam pewien dylemat z wykonaniem spisu z natury. Ogólnie
wygląda to tak, że na dzień otwarcia będę dysponował w mojej firmie
programem komputerowym(nie dokończonym jeszcze, mojego autorstwa) -
licencje na użytkowanie będą sprzedawane klientom. Dodatkowo posiadam 5
letnią drukarkę i 2 letni laptop - chcę je wykazać jako sprzęt, który
będzie mi służył w działalności gospodarczej. Inny sprzęt i
oprogramowanie zakupię w najbliższym czasie z dotacji UP.

Czytałem sporo w Internecie na ten temat i przychyliłem się do wersji,
że spis z natury wyniesie 0 zł, bez żadnych pozycji, ponieważ nie
posiadam raczej:



§ 27. 1. Podatnicy są obowiązani do sporządzenia i wpisania do księgi
spisu z natury
towarów handlowych, materiałów (surowców) podstawowych i pomocniczych,
półwyrobów,
produkcji w toku, wyrobów gotowych, braków i odpadów, zwanego dalej
"spisem z natury",(...)



Choć właśnie niepokoi mnie definicja wyrobów gotowych:



d) wyrobami gotowymi są wyroby własnej produkcji, których proces
przerobu został
całkowicie zakończony, wykonane usługi, prace naukowo-badawcze, prace
projektowe,
geodezyjno-kartograficzne, zakończone roboty, w tym takSe budowlane,



Więc jak to jest? Mój program zalicza się do spisu z natury? Laptop i
drukarkę chciałbym wprowadzić do firmy poprzez dokument
wewnętrzny/deklarację, że przeznaczam ten sprzęt do prowadzenia
działalności - w spisie z natury one nie będą brane pod uwagę bo
podchodzą pod co najwyżej wyposażenie.

Pozdrawiam,
Łukasz

do góry

Hello Lukasz,

Tuesday, August 7, 2012, 12:14:20 AM, you wrote:

> będę za parę dni otwierał firmę informatyczną. Będę się rozliczał
> poprzez KPiR. Mam pewien dylemat z wykonaniem spisu z natury. Ogólnie
> wygląda to tak, że na dzień otwarcia będę dysponował w mojej firmie
> programem komputerowym(nie dokończonym jeszcze, mojego autorstwa) -

[...]

> Więc jak to jest? Mój program zalicza się do spisu z natury?

Nie. Towarem, który sprzedajesz jest prawo (licencja), zapewne na
użytkowanie.

> Laptop i drukarkę chciałbym wprowadzić do firmy poprzez dokument
> wewnętrzny/deklarację, że przeznaczam ten sprzęt do prowadzenia
> działalności - w spisie z natury one nie będą brane pod uwagę bo
> podchodzą pod co najwyżej wyposażenie.

Tylko potem bedziesz mial kłopot z wyprowadzeniem z ewidencji.
Będziesz musiał albo sprzedać albo zlikwidować.

--
Best regards,
RoMan

do góry

W dniu 07.08.2012 00:59, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> będę za parę dni otwierał firmę informatyczną. Będę się rozliczał
>> poprzez KPiR. Mam pewien dylemat z wykonaniem spisu z natury.
>> Ogólnie wygląda to tak, że na dzień otwarcia będę dysponował w
>> mojej firmie programem komputerowym(nie dokończonym jeszcze, mojego
>> autorstwa) -
>
> [...]
>
>> Więc jak to jest? Mój program zalicza się do spisu z natury?
>
> Nie. Towarem, który sprzedajesz jest prawo (licencja), zapewne na
> użytkowanie.

Czyli dobrze sądzę, że w moim przypadku spis z natury wynienie 0 zł i
brak pozycji? Licencja jest niepoliczalna - kto ją zakupi temu ją dam.
Program nie jest na wyłączność kupującego.

>> Laptop i drukarkę chciałbym wprowadzić do firmy poprzez dokument
>> wewnętrzny/deklarację, że przeznaczam ten sprzęt do prowadzenia
>> działalności - w spisie z natury one nie będą brane pod uwagę bo
>> podchodzą pod co najwyżej wyposażenie.
>
> Tylko potem bedziesz mial kłopot z wyprowadzeniem z ewidencji.
> Będziesz musiał albo sprzedać albo zlikwidować.

Chciałbym lekko podrążyć ten temat. Kwestia jest taka, że drukarka ma z
5 lat, w chwili zakupu kosztowała z 300 zł, teraz to może ktoś by ją
wzią za 10 zł(albo musiałbym do niej dopłacić ;)), natomiast laptop ma 2
lata i był zakupiony za 1500 zł brutto(mam chyba nawet rachunek) -
powinienem jakoś odnotować używanie tego sprzętu? Głównie chodzi mi o
to, że dokupię pewne rzeczy do nich(toner, system operacyjny, mysz
bezprzewodowa) - nie chciałbym mieć później problemów z powodu wrzucenia
w koszty czegoś, co zostało zurzyte do rzeczy, które nie zostały
zgłoszone/zarejestrowane do prowadzenia działalności. Oczywiście kupię
toner i system operacyjny i będę to wykorzystywał właśnie do
działalności gospodarczej.

Pozdrawiam i mam nadzieję że nie wygłupiłem się pytaniem,
Łuaksz

do góry

Dnia Tue, 07 Aug 2012 00:14:20 +0200, Lukasz napisał(a):

> będę za parę dni otwierał firmę informatyczną. Będę się rozliczał
> poprzez KPiR. Mam pewien dylemat z wykonaniem spisu z natury. Ogólnie
> wygląda to tak, że na dzień otwarcia będę dysponował w mojej firmie
> programem komputerowym(nie dokończonym jeszcze, mojego autorstwa) -
> licencje na użytkowanie będą sprzedawane klientom.

No to masz poważniejszy problem niż spis początkowy. Pytanie brzmi: czy
dochód z tej sprzedaży będzie dochodem z działalności gospodarczej czy
dochodem z innych źródeł. I tam samym czy koszty związane z tą sprzedażą
będą kosztami DG? Było sporo dyskusji na tej grupie - poszukaj w
archiwum. I poszukaj w googlach indywidualnych interpretacji US na ten
temat. A jeszcze lepiej zgłoś się po taką interpretację do US.

do góry

Dnia Tue, 07 Aug 2012 01:31:58 +0200, Lukasz napisał(a):

> Chciałbym lekko podrążyć ten temat. Kwestia jest taka, że drukarka ma z
> 5 lat, w chwili zakupu kosztowała z 300 zł, teraz to może ktoś by ją
> wzią za 10 zł(albo musiałbym do niej dopłacić ;)), natomiast laptop ma 2
> lata i był zakupiony za 1500 zł brutto(mam chyba nawet rachunek) -
> powinienem jakoś odnotować używanie tego sprzętu?

Jeśli masz faktury zakupu, to możesz wprowadzić do ewidencji środków
trwałych w cenie zakupu. I zamortyzować jednorazowo cały ten koszt.

> Głównie chodzi mi o
> to, że dokupię pewne rzeczy do nich(toner, system operacyjny, mysz
> bezprzewodowa) - nie chciałbym mieć później problemów z powodu wrzucenia
> w koszty czegoś, co zostało zurzyte do rzeczy, które nie zostały
> zgłoszone/zarejestrowane do prowadzenia działalności.

W zasadzie nie znam wypadków żeby US robił problemy w takim wypadku,
nawet przy drukarce "nie wprowadzonej do DG". Co najwyżej nieco zwiększa
się ryzyko pytania: "A na czym drukuje pan prywatne dokumenty?"

> Oczywiście kupię
> toner i system operacyjny i będę to wykorzystywał właśnie do
> działalności gospodarczej.

Jak napisałem w drugim poście, tego właśnie nie byłbym pewien.

do góry

W dniu 07.08.2012 09:57, jureq pisze:
> Dnia Tue, 07 Aug 2012 00:14:20 +0200, Lukasz napisał(a):
>
>> będę za parę dni otwierał firmę informatyczną. Będę się rozliczał
>> poprzez KPiR. Mam pewien dylemat z wykonaniem spisu z natury. Ogólnie
>> wygląda to tak, że na dzień otwarcia będę dysponował w mojej firmie
>> programem komputerowym(nie dokończonym jeszcze, mojego autorstwa) -
>> licencje na użytkowanie będą sprzedawane klientom.
>
> No to masz poważniejszy problem niż spis początkowy. Pytanie brzmi: czy
> dochód z tej sprzedaży będzie dochodem z działalności gospodarczej czy
> dochodem z innych źródeł. I tam samym czy koszty związane z tą sprzedażą
> będą kosztami DG? Było sporo dyskusji na tej grupie - poszukaj w
> archiwum. I poszukaj w googlach indywidualnych interpretacji US na ten
> temat. A jeszcze lepiej zgłoś się po taką interpretację do US.

Dzięki za informację. Przyjrzę się temu, choć brzmi to dość kuriozalnie,
że sprzedaż licencji może nie być przychodem z DG w przypadku założenia
firmy informatycznej z odpowiednimi PKD.

Pozdrawiam

do góry

On Tue, 7 Aug 2012, Lukasz wrote:

> W dniu 07.08.2012 09:57, jureq pisze:
>> Dnia Tue, 07 Aug 2012 00:14:20 +0200, Lukasz napisał(a):
>>
>>> będę za parę dni otwierał firmę informatyczną. Będę się rozliczał
>>> poprzez KPiR. Mam pewien dylemat z wykonaniem spisu z natury. Ogólnie
>>> wygląda to tak, że na dzień otwarcia będę dysponował w mojej firmie
>>> programem komputerowym(nie dokończonym jeszcze, mojego autorstwa) -
>>> licencje na użytkowanie będą sprzedawane klientom.
>>
>> No to masz poważniejszy problem niż spis początkowy. Pytanie brzmi: czy
>> dochód z tej sprzedaży będzie dochodem z działalności gospodarczej czy
>> dochodem z innych źródeł.

Protestuję!
;)
Dochodem z praw majątkowych.

>> I tam samym czy koszty związane z tą sprzedażą
>> będą kosztami DG?

...tudzież czy osobiście wyprodukowane prawo majątkowe może stanowić
WNiP w rozumieniu podatku dochodowego.

> Dzięki za informację. Przyjrzę się temu, choć brzmi to dość kuriozalnie, że
> sprzedaż licencji może nie być przychodem z DG w przypadku założenia firmy
> informatycznej z odpowiednimi PKD.

Ale sprawa jest dość prosta - weź ustawę w garść (no, może prościej na
monitor rzucić) i popatrz na listę źródeł przychodu.
W art. 10 jest "lista", później rozpisana szczegółowo.
Znajdziesz takie przypadki, kiedy dana realizacja kwalifikuje się do
dwu lub więcej przypadków.
Jeśli tak jest, to działają zwykłe "zasady prawne", wg których liczy się
przepis bardziej szczegółowy, co dla przypadku równorzędnego zapisania
(znaczy artykuły porównywane ze sobą lub ustępy w tym samym artykule)
z grubsza sprowadza się do zasady "napisany dalej w treści jest
szczegółowszy" - oczywiście, jest trochę metod na wyłączenie tego
mechanizmu (w stylu "z wyjątkiem art..."), ale dla omawianego przypadku
takiego wyłącznika nie widać.

Możesz na to popatrzeć z innej strony - jeślibyś sprzedawał własne
licencje, to możesz nie zakładać firmy; a to by znaczyło, że dopóki
w ustawie nie ma zapisu "podatnik może" (czy też "przedsiębiorca może"
lub "producent może" itede, stosownie do ustawy), to taka sprzedaż
byłaby, jak to czasami bywa potocznie nazywane, "nielegalna".
A tak nie jest.

Co do meritum, w zupełności zgadzam się, że w ustawie powinno być
"podatnik może" (zaliczyć przychody z osobistych praw majątkowych
zaliczyć do przychodów z DG, o ile pokrywają się "tematycznie").
Ale nie ma.
No i co zrobisz posłom, jak nie zapisali?

W sumie skarbówka nie ma wyjścia: jeśli ktoś zwróci na to uwagę,
to musi "osobisty program" wywalić z WNiP DG, koszty na jego
stworzenie też, przychody kazać opodatkować osobno itede.
Wyjściem omawianym w przeszłych dyskusjach jest splątanie
"produktu", tak że nie jest on już "osobisty".
Co najmniej nie ma wtedy prostej odpowiedzi jak to rozplątać ;)
i jest szansa, że nikt się nie przyczepi.
Ale jak to mawiają: każdy odpowiada za siebie.

BTW: dla "osobistych" praw majątkowych przysługuje 8% stawka VAT.
Do sprawdzenia:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,32,32,670,51
384,20120101,wykaz-towarow-i-uslug-opodatkowanych-st
awka-podatku-w.html
...poz.181
Bo oczywiście dla VAT kryteria określania DG są inne, więc sprzedaż
(własnej, znaczy dla własnego utworu) licencji stanowi "DG w rozumieniu
VAT" (również, jeśli ktoś nie prowadzi "DG w rozumieniu przepisów
o DG ani przepisów o podatku dochodowym").

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 7 Aug 2012, jureq wrote:

> Dnia Tue, 07 Aug 2012 01:31:58 +0200, Lukasz napisał(a):
>
>> Chciałbym lekko podrążyć ten temat. Kwestia jest taka, że drukarka ma z
>> 5 lat, w chwili zakupu kosztowała z 300 zł, teraz to może ktoś by ją
>> wzią za 10 zł(albo musiałbym do niej dopłacić ;)), natomiast laptop ma 2
>> lata i był zakupiony za 1500 zł brutto(mam chyba nawet rachunek) -
>> powinienem jakoś odnotować używanie tego sprzętu?
>
> Jeśli masz faktury zakupu, to możesz wprowadzić do ewidencji środków
> trwałych w cenie zakupu. I zamortyzować jednorazowo cały ten koszt.
>
>> Głównie chodzi mi o
>> to, że dokupię pewne rzeczy do nich(toner, system operacyjny, mysz
>> bezprzewodowa) - nie chciałbym mieć później problemów z powodu wrzucenia
>> w koszty czegoś, co zostało zurzyte do rzeczy, które nie zostały
>> zgłoszone/zarejestrowane do prowadzenia działalności.
>
> W zasadzie nie znam wypadków żeby US robił problemy w takim wypadku,
> nawet przy drukarce "nie wprowadzonej do DG".

W zasadzie, to ostatnie przypadki problemów ustąpiły w okolicach
2003 roku :), wtedy zmieniono zapis kwalifikujący ST; poprzednio
było o "wykorzystywanych do DG", co skończyło się opodatkowaniem
przypadków sprzedaży takich "wykorzystywanych" środków (były
wyroki NSA przyznające rację USom), również, kiedy owe ST nie
były poddawane amortyzacji.

Ponieważ była to bzdura, szczególnie że w takim razie gorąca
stała się sprawa wszystkich samochodów od których odliczano
kilometrówkę, ustawę zmieniono i problem (ten) znikł.

> Co najwyżej nieco zwiększa
> się ryzyko pytania: "A na czym drukuje pan prywatne dokumenty?"

"Na tej drukarce" :P

I natychmiast potem:
"o, a tu mam fakturę na zakup tonera w celach osobistych" :>
;) (bo w tym problem).

Streszczając:
- w odróżnieniu od wyposażenia (!) nie ma przepisu, który nakazuje
wywalenie z kosztów amortyzacji tylko dlatego, że ST wcześniej,
później lub w trakcie DG był równocześnie wykorzystywany do
celów nie DG
- amortyzacja jednorazowa nie jest wyjątkiem
- oczywiście koszty eksploatacyjne to inna sprawa, powinny być
"dzielone".
Ale przyznam że też nie słyszałem aby ktoś próbował liczyć
przedsiębiorcy kartki wydrukowane "nie do DG".

>> Oczywiście kupię
>> toner i system operacyjny i będę to wykorzystywał właśnie do
>> działalności gospodarczej.
>
> Jak napisałem w drugim poście, tego właśnie nie byłbym pewien.

...zabieram się za szukanie tego posta...

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 08.08.2012 23:26, Gotfryd Smolik news pisze:
> Co do meritum, w zupełności zgadzam się, że w ustawie powinno być
> "podatnik może" (zaliczyć przychody z osobistych praw majątkowych
> zaliczyć do przychodów z DG, o ile pokrywają się "tematycznie"). Ale
> nie ma. No i co zrobisz posłom, jak nie zapisali?
>
> W sumie skarbówka nie ma wyjścia: jeśli ktoś zwróci na to uwagę, to
> musi "osobisty program" wywalić z WNiP DG, koszty na jego stworzenie
> też, przychody kazać opodatkować osobno itede. Wyjściem omawianym w
> przeszłych dyskusjach jest splątanie "produktu", tak że nie jest on
> już "osobisty". Co najmniej nie ma wtedy prostej odpowiedzi jak to
> rozplątać ;) i jest szansa, że nikt się nie przyczepi. Ale jak to
> mawiają: każdy odpowiada za siebie.
>
> BTW: dla "osobistych" praw majątkowych przysługuje 8% stawka VAT. Do
> sprawdzenia:
> http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,32,32,670,51
384,20120101,wykaz-towarow-i-uslug-opodatkowanych-st
awka-podatku-w.html
>
>
> ...poz.181 Bo oczywiście dla VAT kryteria określania DG są inne, więc
> sprzedaż (własnej, znaczy dla własnego utworu) licencji stanowi "DG w
> rozumieniu VAT" (również, jeśli ktoś nie prowadzi "DG w rozumieniu
> przepisów o DG ani przepisów o podatku dochodowym").

Dzięki za odpowiedź. Posiedziałem sporo na szukaniu interpretacji
podatkowych itp. Sprzedaż licencji będę traktował jako przychoód z
działalności i tyle. W końcu mam PKD o wydawaniu programów, więc
sprzedaż licencji jest dla tego typu firmy meritum istnienia. Jak będą
problemy to wtedy będę zmieniał, poprawiał, korygował ale na zdrowy
rozsądek - jeśli sprzedaje się swoje programy i US zakwestionowałby
przychód i koszty, bo potraktowałby je jako pochodzące z innego źródła
to wtedy tego typu firma byłaby zawsze na 0 albo minus, ponieważ nie
mogłaby generować przychodu(który w takiej interpretacji byłby
przychodem z praw autorskich) - chyba nie żyjemy aż w takim kraju
absurdu(mam nadzieję ;)). Poza tym mój program nie trafi do ewidencji
środków trwałych i wartości niematerialnych bo zrobiłem go sam
korzystając z darmowych narzędzi, a z tego co wyczytałem mój nakład
pracy nie może być brany do wyceny programu, choć gdybym go zamówił to
musiałbym wyskoczyć z niemałej kasy. Do VAT 8% też dotarłem, będę
handlował jednak z firmami i pozostanę przy 23% - dla klienta będzie
to obojętne a dla mnie korzystne, bo nie będzie zwracało dodatkowej
uwagi ze strony "Wielkiego Brata".

Pozdrawiam

do góry

Lukasz wrote:

> Dzięki za odpowiedź. Posiedziałem sporo na szukaniu interpretacji
> podatkowych itp.

Ja się prawach autorskich nie znam, ale to nie jest tak jak piszesz
jeśli chodzi o generowanie przychodu.
Porównaj to raczej do ryczałtowej formy opodatkowania, tylko
że tu koszty są ryczałtowe. W niczym to nie przeszkadza rozwojowi
i generowaniu przychodów. A dopiero zobaczysz jakie będą koszty poprawiania
korygowania wszystkiego, to wtedy będziesz jęczał, że nie robiłeś inaczej.
Załatw sobie dupokrytkę (interpretację urzedową)

> Do VAT 8% też dotarłem, będę
> handlował jednak z firmami i pozostanę przy 23% - dla klienta będzie
> to obojętne a dla mnie korzystne, bo nie będzie zwracało dodatkowej
> uwagi ze strony "Wielkiego Brata".

A mógłbyś podać przepis z którego wynika
zróżnicowanie stawki w zależności od typu odbiorcy?
I tak przy okazji: czy jesteś pewny, że wyższa stawka jest obojętna dla
odbiorcy?
Nie chce mi się szukać, ale opodatkowanie np czynności zwolnionych
odbiera prawo do odliczenia. Sama stawka jest neutralna?

do góry