On Oct 4, 11:31 am, tomek <t...@o...pl> wrote:
> On 04.10.2011 10:21, Gotfryd Smolik news wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On Mon, 3 Oct 2011, tomek wrote:
>
> >> On 03.10.2011 19:05, Piotr Fiolek wrote:
> >>> 1. Jestem podatnikiem VAT krajowym zwolnionym i podatnikiem VAT
> >>> europejskim czynnym. Pytanie czy tak można? Moim zdaniem tak, bo nie
> >>> ma chyba żadnych przepisów zabraniających tego? Tymczasem w moim US
> >>> jakby twierdza inaczej
>
> > [...]
>
> >> To czy ktoś te formularze wprowadza, czy system jes przyjmuje itp. to
> >> nie Twoje zmartwienie tylko ich - analogicznie do np. zgłaszania konta
> >> PayPal.
>
> > ...to jedno...
>
> > [...]
> >> Na odwrót - obowiązek składania VAT-7 ma zarejestrowany czynny
> >> podatnik. Skoro takim podatnikiem nie jesteś to nie ma podstaw do
> >> składania VAT-7:
>
> >> Art. 99. 1. Podatnicy, o których mowa w art. 15,
> >> są obowiązani składać
> >> w urzędzie skarbowym deklaracje podatkowe za okresy miesięczne w
> >> terminie do 25. dnia miesiąca następującego po każdym kolejnym
> >> miesiącu, z zastrzeżeniem ust. 2-10 i art. 133.
> >> 7. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do podatników zwolnionych od
> >> podatku na podstawie art. 113
>
> > A co z .8 ?
> >http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,32,32,670,,
,ustawa-z-dnia-110...
>
> > "inni niż zarejestrowani jako podatnicy VAT czynni [...] którzy skorzystali
> > z możliwości wymienionej w art. 10 ust. 6"
>
> A widzisz, myślałem że .8 dotyczy VAT-9M a on dotyczy VAT-8:
>
> https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fmf.g
ov.pl%2F_files_%2...
>
>
>
> > Jeszcze w sprawie formalnej: piszesz "zarejestrowany czynny podatnik".
> > IMVHO "zarejestrowany" jest w tym kontekście nadmiarowe bo dotyczy
> > nadzbioru, chyba że chodzi o "zarejestrowany", ale to nie znaczy "czynny",
> > a to utrudnia dojście która część jest "ważniejsza" :)
>
> Miałem ten dylemat gdy pisałem, ale byłem na tyle zmęczony że zamiast
> sprawdzić to się zaasekurowałem i wyszła kaszanka :)
>
> >>> Więc zapytam jeszcze raz: Jakie deklaracja VAT należy w mojej sytuacji
> >>> składać wraz z VAT-U, żeby rozliczyć się z reklam Google? Żadnej,
> >>> VAT-7, czy jakąś inną?
>
> >> Nie wiem, dla mnie wygląda to tak że tylko VAT-UE.
>
> > Co przeoczyłem przy .8?
>
> VAT-8 :)
>
> Tomek

Tak, ale w VAT-8 raczej w moim przypadku
(świadczenie uslug na rzecz podatnika z innego panstwa UE)
sie nie sklada, tylko przy nabyciu towarow?

"Składający: Podatnicy, o których mowa w art.15 ustawy, inni niż
zarejestrowani jako podatnicy VAT czynni, oraz osoby prawne niebędące
podatnikami w rozumieniu art.15 ustawy - zarejestrowani jako podatnicy
VAT UE, którzy zadeklarowali w zgłoszeniu rejestracyjnym VAT-R, że
będą dokonywać wewnątrzwspólnotowych nabyć towarów."

do góry

On 04.10.2011 19:43, Piotr Fiolek wrote:
>
> Tak, ale w VAT-8 raczej w moim przypadku
> (świadczenie uslug na rzecz podatnika z innego panstwa UE)
> sie nie sklada, tylko przy nabyciu towarow?
>
> "Składający: Podatnicy, o których mowa w art.15 ustawy, inni niż
> zarejestrowani jako podatnicy VAT czynni, oraz osoby prawne niebędące
> podatnikami w rozumieniu art.15 ustawy - zarejestrowani jako podatnicy
> VAT UE, którzy zadeklarowali w zgłoszeniu rejestracyjnym VAT-R, że
> będą dokonywać wewnątrzwspólnotowych nabyć towarów."
>

Racja..

Jeśli spojrzeć na dostępne formularze:
http://mf.gov.pl/dokument.php?const=3&dzial=151&id=3
2350&typ=news to ja
tam nie widzę nic co by pasowało do Twojej sytuacji.

Czyli co, trzeba "przekonać system" ;)

Tomek

do góry

Swoja droga, to mam wrazenie to swiadczenie uslug na rzecz
zagranicznego podmiotu z UE jest jakby pominiete przez prawo. Wiadomo
co sie robi przy innych formach transakcji zagranicznych, np:
- imporcie uslug (VAT-9M)
- wewnatrzwspolnotowym nabyciu towarow (VAT-8)

a tutaj wyglada na to, ze nie ma zadnej deklaracji. Nawet "świadczenie
uslug" to okreslenie chyba nieformalne - nie ma chyba jakiejs
oficjalnej nazwy na to?

do góry

On 05.10.2011 11:34, Piotr Fiolek wrote:
> Swoja droga, to mam wrazenie to swiadczenie uslug na rzecz
> zagranicznego podmiotu z UE jest jakby pominiete przez prawo. Wiadomo
> co sie robi przy innych formach transakcji zagranicznych, np:
> - imporcie uslug (VAT-9M)
> - wewnatrzwspolnotowym nabyciu towarow (VAT-8)
>
> a tutaj wyglada na to, ze nie ma zadnej deklaracji.

Jest, VAT-UE

> Nawet "świadczenie
> uslug" to okreslenie chyba nieformalne - nie ma chyba jakiejs
> oficjalnej nazwy na to?

Nie wiem co rozumiesz przez "nieformalne", ale np art. 5 i 8 uptu też
nieformalnie to tak nazywają ;)

Tomek

do góry

On Oct 5, 12:46 pm, tomek <t...@o...pl> wrote:
> Jest, VAT-UE

No tak - VAT-UE i tylko VAT-UE, to się zgadza.

> Nie wiem co rozumiesz przez "nieformalne", ale np art. 5 i 8  uptu te
> nieformalnie to tak nazywaj ;)

W art.5 Ustawy o VAT są wymienione:
"1) odpłatna dostawa towarów i odpłatne świadczenie usług na
terytorium kraju;
2) eksport towarów;
3) import towarów;
4) wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów za wynagrodzeniem na terytorium
kraju;
5) wewnątrzwspólnotowa dostawa towarów."

Chodzi tu o usługi na terytorium kraju, ale nie ma tu mowy o czymś
takim jak "eksport usług pozaunijny", czy "eksport usług
wewnątrzunijny" :)

do góry

On Wed, 5 Oct 2011, Piotr Fiolek wrote:

> On Oct 5, 12:46 pm, tomek <t...@o...pl> wrote:
>> Nie wiem co rozumiesz przez "nieformalne", ale np art. 5 i 8  uptu te
>> nieformalnie to tak nazywaj ;)
>
> W art.5 Ustawy o VAT są wymienione:
[...]
> Chodzi tu o usługi na terytorium kraju, ale nie ma tu mowy o czymś
> takim jak "eksport usług pozaunijny", czy "eksport usług
> wewnątrzunijny" :)

Dla ustalenia uwagi: chodzi o usługi wykonywane poza terytorium
kraju, wykonywane przez podatnika z .pl czy przez podmiot zagraniczny
na terytorium .pl (z dokładnością do definicji miejsca świadczenia
w rozumieniu ustawy o VAT)?

pzdr, Gotfryd

do góry

On Oct 5, 6:34 pm, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> On Wed, 5 Oct 2011, Piotr Fiolek wrote:
> > On Oct 5, 12:46 pm, tomek <t...@o...pl> wrote:
> >> Nie wiem co rozumiesz przez "nieformalne", ale np art. 5 i 8  uptu te
> >> nieformalnie to tak nazywaj ;)
>
> > W art.5 Ustawy o VAT są wymienione:
> [...]
> > Chodzi tu o usługi na terytorium kraju, ale nie ma tu mowy o czymś
> > takim jak "eksport usług pozaunijny", czy "eksport usług
> > wewnątrzunijny" :)
>
>   Dla ustalenia uwagi: chodzi o usługi wykonywane poza terytorium
> kraju, wykonywane przez podatnika z .pl czy przez podmiot zagraniczny
> na terytorium .pl (z dokładnością do definicji miejsca świadczenia
> w rozumieniu ustawy o VAT)?
>
> pzdr, Gotfryd

Przez podatnika z .pl (co jak rozumiem znaczy przez polskiego
podatnika).

do góry

On Wed, 5 Oct 2011, Piotr Fiolek wrote:

> On Oct 5, 6:34 pm, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
>> On Wed, 5 Oct 2011, Piotr Fiolek wrote:
>>> On Oct 5, 12:46 pm, tomek <t...@o...pl> wrote:
>>>> Nie wiem co rozumiesz przez "nieformalne", ale np art. 5 i 8  uptu te
>>>> nieformalnie to tak nazywaj ;)
>>
>>> W art.5 Ustawy o VAT są wymienione:
>> [...]
>>> Chodzi tu o usługi na terytorium kraju, ale nie ma tu mowy o czymś
>>> takim jak "eksport usług pozaunijny", czy "eksport usług
>>> wewnątrzunijny" :)
>>
>>   Dla ustalenia uwagi: chodzi o usługi wykonywane poza terytorium
>> kraju, wykonywane przez podatnika z .pl czy przez podmiot zagraniczny
>> na terytorium .pl (z dokładnością do definicji miejsca świadczenia
>> w rozumieniu ustawy o VAT)?
>>
>> pzdr, Gotfryd
>
> Przez podatnika z .pl (co jak rozumiem znaczy przez polskiego
> podatnika).

No to w ramach unii zasadniczo usługa jest opodatkowana "tam",
nie tu, dobrze mi wychodzi?
Czyli albo podatek spada na otrzymującego swiadczenie, albo
wykonawca powinien się zarejestrować "tam". Polsce nic do tego :)
W przypadku "pozaunijnym" tym bardziej.
Ale VAT do odliczenia można odliczyć.
Pasuje?

pzdr, Gotfryd

do góry

On Oct 6, 11:25 am, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
>   No to w ramach unii zasadniczo us uga jest opodatkowana "tam",
> nie tu, dobrze mi wychodzi?

Zadnego podatku VAT polski podatnik oczywiscie nie zaplaci.
Gdybym byl podatnikiem VAT czynnym, to wystawialbym fatkture ze stawka
"np".
Ale poniewaz jestem zwolnionym, to wystawiam rachunek.
Nie zaplace wiec zadnego podatku VAT.

>   Czyli albo podatek spada na otrzymuj cego swiadczenie, albo
> wykonawca powinien si zarejestrowa "tam". Polsce nic do tego :)
>   W przypadku "pozaunijnym" tym bardziej.
>   Ale VAT do odliczenia mo na odliczy .
>   Pasuje?

Nad tym to jeszcze musze sie zastanowic, bo troche sie pogubilem :)
Ale przyszla mi taka pierwsza mysl - czym mam prawo sobie cokolwiek
odliczyc
jezeli jetem na zwolnieniu podmiotowym?
A druga mysl - przeciez to jest dla mnie przychod z tego swiadczenia
uslug -
wiec jak moge sobie odliczyc podatek VAT? Przeciez odlicza sie od
kosztow :)

do góry

On Thu, 6 Oct 2011, Piotr Fiolek wrote:

> Ale przyszla mi taka pierwsza mysl - czym mam prawo sobie cokolwiek
> odliczyc
> jezeli jetem na zwolnieniu podmiotowym?

A podatek "tam" zapłacisz?

> A druga mysl - przeciez to jest dla mnie przychod z tego swiadczenia
> uslug - wiec jak moge sobie odliczyc podatek VAT?
> Przeciez odlicza sie od kosztow :)

Nie, nie odlicza się od kosztów :)
Odliczenie przysługuje w związku z VAT zapłaconym na "wydatki związane
ze sprzedażą", przy czym chodzi o sprzedaż *w rozumieniu VAT*.
Może zauważyłeś - było kiedyś w ustawie ograniczenie, że od czegoś
co nie może stać się kosztem (nawet wtedy nie było że "nie jest kosztem")
nie wolno odliczać VAT.
Zostało skreślone.
"Koszt" pozostał tylko w roli ekwiwalentu wartości, gdy "cena VAT"
nie jest określona (czyli "koszt wytworzenia", a nie "koszt uzyskania").

Natomiast dla przypadku świadczenia zagranicznego jest odrębny
zapis art.86.4, który w przypadku .ue jest kompensowany wzajemnymi
umowami, a poza unią stanowi element "nieopodatkowania eksportu":
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,32,32,670,,,
ustawa-z-dnia-11032004-r-o-podatku-od-towarow-i-uslu
g.html
+++
8. Podatnik ma również prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę
podatku naliczonego, o której mowa w ust. 2, jeżeli importowane lub nabyte
towary i usługi dotyczš:

1) dostawy towarów lub œwiadczenia usług przez podatnika poza
terytorium kraju, jeżeli kwoty te mogłyby być odliczone,
gdyby czynnoœci te były wykonywane na terytorium kraju,
a podatnik posiada dokumenty, z których wynika zwišzek
odliczonego podatku z tymi czynnoœciami;
---

pzdr, Gotfryd

do góry