Jest taka sytuacja: pracownik wziął z kasy zaliczkę w złotówkach,
pojechał na dwa dni w delegację do Niemiec samochodem służbowym
(będącym środkiem trwałym w firmie). W czasie delegacji wydał
na hotel i paliwo, parking i po powrocie przedstawił rozliczenie
delegacji.
I teraz pytanie czy poniesione przez pracownika
wydatki w czasie pobytu to wydatki związane z wyjazdem, które w całości
zaliczymy w kup? Czy wydatki na zagraniczne paliwo czy parking należało
by jednak ujmować w kwocie 75% wynikającej z ograniczenia z ustawy.
Tzn pracownikowi trzeba zapłacić za poniesione wydatki w całości ale co
z ksiegowaniem tego?
Księgowej się pewnie nie chciało tego wydłubywać z rozliczenia i puściła
kwotę delegacji tak jak było podsumowane wszystko.
Da się to jakoś obronić?

do góry

cef w
<news:tla25m$40q$1$cef@news.chmurka.net>:

> Jest taka sytuacja: pracownik wziął z kasy zaliczkę w złotówkach,
> pojechał na dwa dni w delegację do Niemiec samochodem służbowym
> (będącym środkiem trwałym w firmie).

Ciężarówką... ;P

> W czasie delegacji wydał
> na hotel i paliwo, parking i po powrocie przedstawił rozliczenie
> delegacji.
> I teraz pytanie czy poniesione przez pracownika
> wydatki w czasie pobytu to wydatki związane z wyjazdem, które w całości
> zaliczymy w kup?

Zależy...

> Czy wydatki na zagraniczne paliwo czy parking należało
> by jednak ujmować w kwocie 75% wynikającej z ograniczenia z ustawy.

O zaczyna się pytek przyznawać, że o osobowy pyta...
I z wcześniejszych postów coś mi sie kojarzy, że zoo...

Nie możesz sobie tych podstawowych informacji do stopki wpisać?

> Tzn pracownikowi trzeba zapłacić za poniesione wydatki w całości

No ba! Ale nie zapłacić, bo od tego jest podatek, tylko zwrócić

> ale co z ksiegowaniem tego?

W jakim celu mieszasz rozliczenie delegacji pracownika z księgowaniem
wydatków, które w efekcie ponosisz?

Kilka szubienic, i by Ci się wyjaśniło.

> Księgowej się pewnie nie chciało tego wydłubywać z rozliczenia i puściła
> kwotę delegacji tak jak było podsumowane wszystko.
> Da się to jakoś obronić?

Ta księgowa to pracownik?


--
Tomasz

do góry

W dniu 2022-11-19 o 16:35, Tomasz pisze:
> cef w
> <news:tla25m$40q$1$cef@news.chmurka.net>:
>
>> Jest taka sytuacja: pracownik wziął z kasy zaliczkę w złotówkach,
>> pojechał na dwa dni w delegację do Niemiec samochodem służbowym
>> (będącym środkiem trwałym w firmie).
>
> Ciężarówką... ;P
>
>> W czasie delegacji wydał
>> na hotel i paliwo, parking i po powrocie przedstawił rozliczenie
>> delegacji.
>> I teraz pytanie czy poniesione przez pracownika
>> wydatki w czasie pobytu to wydatki związane z wyjazdem, które w całości
>> zaliczymy w kup?
>
> Zależy...
>
>> Czy wydatki na zagraniczne paliwo czy parking należało
>> by jednak ujmować w kwocie 75% wynikającej z ograniczenia z ustawy.
>
> O zaczyna się pytek przyznawać, że o osobowy pyta...
> I z wcześniejszych postów coś mi sie kojarzy, że zoo...

No tak, zapomniałem o formułce z danymi.
JDG, KPiR osobowy :-)


> Nie możesz sobie tych podstawowych informacji do stopki wpisać?
>
>> Tzn pracownikowi trzeba zapłacić za poniesione wydatki w całości
>
> No ba! Ale nie zapłacić, bo od tego jest podatek, tylko zwrócić
>
>> ale co z ksiegowaniem tego?
>
> W jakim celu mieszasz rozliczenie delegacji pracownika z księgowaniem
> wydatków, które w efekcie ponosisz?
>
> Kilka szubienic, i by Ci się wyjaśniło.
>
>> Księgowej się pewnie nie chciało tego wydłubywać z rozliczenia i puściła
>> kwotę delegacji tak jak było podsumowane wszystko.
>> Da się to jakoś obronić?
>
> Ta księgowa to pracownik?

Księgowa prowadzi KPiR na zlecenie.
Mój pracownik dał rozliczenie delegacji,
dostał z kasy ode mnie tyle ile wpisał
(nie miałem czasu analizować tego dokłądnie) a księgowa
wpuściła całość w koszty.
Wg mnie to nieprawidłowe. Zanim ją "kopnę"
chcialem sprawdzić...

do góry

cef w
<news:6378ff14$0$473$65785112@news.neostrada.pl>:

>>> Czy wydatki na zagraniczne paliwo czy parking należało
>>> by jednak ujmować w kwocie 75% wynikającej z ograniczenia z ustawy.
>> O zaczyna się pytek przyznawać, że o osobowy pyta...
>> I z wcześniejszych postów coś mi sie kojarzy, że zoo...
> No tak, zapomniałem o formułce z danymi.
> JDG, KPiR osobowy :-)

:D

>>> Da się to jakoś obronić?
>> Ta księgowa to pracownik?
> Księgowa prowadzi KPiR na zlecenie.

No to musi mieć OC, raczej...

> księgowa wpuściła całość w koszty.
> Wg mnie to nieprawidłowe. Zanim ją "kopnę"
> chcialem sprawdzić...

Po prostu ją dopytaj, bo gdyby co, to mnie wychodzi, że jest nie Twój błąd,
tylko księgowej

--
Tomasz

do góry

W dniu 2022-11-19 o 17:25, Tomasz pisze:
> cef w
> <news:6378ff14$0$473$65785112@news.neostrada.pl>:
>
>>>> Czy wydatki na zagraniczne paliwo czy parking należało
>>>> by jednak ujmować w kwocie 75% wynikającej z ograniczenia z ustawy.
>>> O zaczyna się pytek przyznawać, że o osobowy pyta...
>>> I z wcześniejszych postów coś mi sie kojarzy, że zoo...
>> No tak, zapomniałem o formułce z danymi.
>> JDG, KPiR osobowy :-)
>
> :D
>
>>>> Da się to jakoś obronić?
>>> Ta księgowa to pracownik?
>> Księgowa prowadzi KPiR na zlecenie.
>
> No to musi mieć OC, raczej...

To bez znaczenia w kwestii interpretacji przepisu.


>> księgowa wpuściła całość w koszty.
>> Wg mnie to nieprawidłowe. Zanim ją "kopnę"
>> chcialem sprawdzić...
>
> Po prostu ją dopytaj, bo gdyby co, to mnie wychodzi, że jest nie Twój błąd,
> tylko księgowej

Po wielokroć miałem inne zdanie niż księgowa i często okazywało się,
że księgowa robi robotę na zasadzie "bo zawsze tak robiłam"
a nie wg przepisów. Ostatnio tak się złożyło, że kilka księgowych w różnych
firmach nie miało pojęcia o mechanizmie podzielonej płatności i dopiero
po sugestii grupowicza tutaj postanowiłem jednak zajrzeć do ustawy i
poustawiać sprawy po swojemu. Wiec zanim zacznę ją przepytywać dlaczego
tak zrobiła,
to szukam kogoś, kto by poparł jej działanie :-)
Może przeoczyła a może uważa, że to wydatki poniesione w delegacji i
jest jakiś inny
status poniesienia czy coś...

do góry

cef w
<news:637962a1$0$562$65785112@news.neostrada.pl>:

> Wiec zanim zacznę ją przepytywać dlaczego tak zrobiła, to szukam kogoś,
> kto by poparł jej działanie :-) Może przeoczyła a może uważa, że to
> wydatki poniesione w delegacji i jest jakiś inny status poniesienia czy
> coś...

<https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-zakup-paliwa-za-
granica>


--
Tomasz

do góry

On Sat, 19 Nov 2022 08:55:35 +0100, cef wrote:
> Jest taka sytuacja: pracownik wziął z kasy zaliczkę w złotówkach,
> pojechał na dwa dni w delegację do Niemiec samochodem służbowym
> (będącym środkiem trwałym w firmie). W czasie delegacji wydał
> na hotel i paliwo, parking i po powrocie przedstawił rozliczenie
> delegacji.
> I teraz pytanie czy poniesione przez pracownika
> wydatki w czasie pobytu to wydatki związane z wyjazdem, które w całości
> zaliczymy w kup? Czy wydatki na zagraniczne paliwo czy parking należało
> by jednak ujmować w kwocie 75% wynikającej z ograniczenia z ustawy.
> Tzn pracownikowi trzeba zapłacić za poniesione wydatki w całości ale co
> z ksiegowaniem tego?
> Księgowej się pewnie nie chciało tego wydłubywać z rozliczenia i puściła
> kwotę delegacji tak jak było podsumowane wszystko.
> Da się to jakoś obronić?

A co - kontrola jest? Moze nie ma problemu :-)

Tak logicznie patrząc ... jakbym ze Zgorzelca pojechal w delegacje do
Goerlitz, i tam zatankowal 60 litrow ... to moze i slusznie nalezy w
koszty wpisac 75% paliwa :-)
Ale co przepisy podatkowe maja wspolnego z logiką :-)

J.

do góry

W dniu 2022-11-21 o 15:06, J.F pisze:
> On Sat, 19 Nov 2022 08:55:35 +0100, cef wrote:
>> Jest taka sytuacja: pracownik wziął z kasy zaliczkę w złotówkach,
>> pojechał na dwa dni w delegację do Niemiec samochodem służbowym
>> (będącym środkiem trwałym w firmie). W czasie delegacji wydał
>> na hotel i paliwo, parking i po powrocie przedstawił rozliczenie
>> delegacji.
>> I teraz pytanie czy poniesione przez pracownika
>> wydatki w czasie pobytu to wydatki związane z wyjazdem, które w całości
>> zaliczymy w kup? Czy wydatki na zagraniczne paliwo czy parking należało
>> by jednak ujmować w kwocie 75% wynikającej z ograniczenia z ustawy.
>> Tzn pracownikowi trzeba zapłacić za poniesione wydatki w całości ale co
>> z ksiegowaniem tego?
>> Księgowej się pewnie nie chciało tego wydłubywać z rozliczenia i puściła
>> kwotę delegacji tak jak było podsumowane wszystko.
>> Da się to jakoś obronić?
>
> A co - kontrola jest? Moze nie ma problemu :-)

Takiej urzędowej kontroli z dochodówki, to nigdy nie miałem.
Ale przy każdej vatowskiej zawsze analizują rejestr i przed jpk
jak brali losowo faktury zakupu do sprawdzenia to zawsze szukali
jakichś kosztów, które można łatwo podważyć i nasłać tych od dochodowego
na kontrolę. I zawsze byli zdziwieni, że nie mam takich wątpliwych kosztów.


> Tak logicznie patrząc ... jakbym ze Zgorzelca pojechal w delegacje do
> Goerlitz, i tam zatankowal 60 litrow ... to moze i slusznie nalezy w
> koszty wpisac 75% paliwa :-)
> Ale co przepisy podatkowe maja wspolnego z logiką :-)

Zależy jaka logika :-), bo ja nie widzę takiego związku,
żeby akurat tankowanie w Goerlitz różniło się od tankowania
gdzieś w trasie.

Tak przy okazji dowiedziałem się, że z tankowania zagranicznego
powinieniem liczyć
te 75% ale od netto :-).
Bowiem cytując ze strony:
"Reasumując, mimo że przy zakupie paliwa za granicą podatnik nie będzie
mógł od danej transakcji odliczyć podatku VAT, to według interpretacji
podatkowych taki wydatek należy ująć w kwocie netto bowiem podatek VAT
można odzyskać poprzez złożenie VAT-REF."

Muszę sprawdzić jak to zinterpretować i czy da się wrzucić 75%
kwoty brutto z paragonu niemieckiego. Bo skoro musiała być na to
interpretacja, to znaczy, że na logikę podatnicy robią tak jak ja czyli
brutto w koszty (tzn 75% z paragonu brutto) To nie są u mnie jakieś
gigantyczne kwoty,
bo w kilku ostatnich latach z powodu pandemii rzadziej jeździłem, ale
kllka euro
rocznie jakby nieświadomie okradałem budżet :-)
Jak widać nawet na newsach człowiek się stale dowiaduje czegoś.
A sam składałem 15 lat temu wnioski Niemcom o zwrot naszego VAT
do polskiej skarbówki, więc gdzieś lampka powinna się zaświecić...

do góry

On Mon, 21 Nov 2022 18:20:09 +0100, cef wrote:
> W dniu 2022-11-21 o 15:06, J.F pisze:
>> On Sat, 19 Nov 2022 08:55:35 +0100, cef wrote:
>>> Jest taka sytuacja: pracownik wziął z kasy zaliczkę w złotówkach,
>>> pojechał na dwa dni w delegację do Niemiec samochodem służbowym
>>> (będącym środkiem trwałym w firmie). W czasie delegacji wydał
>>> na hotel i paliwo, parking i po powrocie przedstawił rozliczenie
>>> delegacji.
>>> I teraz pytanie czy poniesione przez pracownika
>>> wydatki w czasie pobytu to wydatki związane z wyjazdem, które w całości
>>> zaliczymy w kup? Czy wydatki na zagraniczne paliwo czy parking należało
>>> by jednak ujmować w kwocie 75% wynikającej z ograniczenia z ustawy.

>> Tak logicznie patrząc ... jakbym ze Zgorzelca pojechal w delegacje do
>> Goerlitz, i tam zatankowal 60 litrow ... to moze i slusznie nalezy w
>> koszty wpisac 75% paliwa :-)
>> Ale co przepisy podatkowe maja wspolnego z logiką :-)
>
> Zależy jaka logika :-), bo ja nie widzę takiego związku,
> żeby akurat tankowanie w Goerlitz różniło się od tankowania
> gdzieś w trasie.

No, zakladajac ze w przepisie chodzi o uwzglednienie zuzycia paliwa
na cele prywatne, to jak masz udokumentowany wyjazd w celu sluzbowym
na kilkaset km, to trudno tu mowic o prywatnym ... ale po to jest taki
ustawowy ryczałt, zeby sie nie pytac :-)

Natomiast ze Zgorzelca do Goerlitz w dobrych ukladach jest 100m,
wiec jakby odliczyc 100%, to juz zakrawa na przekręt :-)
>
> Tak przy okazji dowiedziałem się, że z tankowania zagranicznego
> powinieniem liczyć
> te 75% ale od netto :-).
> Bowiem cytując ze strony:
> "Reasumując, mimo że przy zakupie paliwa za granicą podatnik nie będzie
> mógł od danej transakcji odliczyć podatku VAT, to według interpretacji
> podatkowych taki wydatek należy ująć w kwocie netto bowiem podatek VAT
> można odzyskać poprzez złożenie VAT-REF."

Taaa ...

J.

do góry

W dniu 2022-11-21 o 18:30, J.F pisze:
> On Mon, 21 Nov 2022 18:20:09 +0100, cef wrote:
>> W dniu 2022-11-21 o 15:06, J.F pisze:
>>> On Sat, 19 Nov 2022 08:55:35 +0100, cef wrote:
>>>> Jest taka sytuacja: pracownik wziął z kasy zaliczkę w złotówkach,
>>>> pojechał na dwa dni w delegację do Niemiec samochodem służbowym
>>>> (będącym środkiem trwałym w firmie). W czasie delegacji wydał
>>>> na hotel i paliwo, parking i po powrocie przedstawił rozliczenie
>>>> delegacji.
>>>> I teraz pytanie czy poniesione przez pracownika
>>>> wydatki w czasie pobytu to wydatki związane z wyjazdem, które w całości
>>>> zaliczymy w kup? Czy wydatki na zagraniczne paliwo czy parking należało
>>>> by jednak ujmować w kwocie 75% wynikającej z ograniczenia z ustawy.
>
>>> Tak logicznie patrząc ... jakbym ze Zgorzelca pojechal w delegacje do
>>> Goerlitz, i tam zatankowal 60 litrow ... to moze i slusznie nalezy w
>>> koszty wpisac 75% paliwa :-)
>>> Ale co przepisy podatkowe maja wspolnego z logiką :-)
>>
>> Zależy jaka logika :-), bo ja nie widzę takiego związku,
>> żeby akurat tankowanie w Goerlitz różniło się od tankowania
>> gdzieś w trasie.
>
> No, zakladajac ze w przepisie chodzi o uwzglednienie zuzycia paliwa
> na cele prywatne, to jak masz udokumentowany wyjazd w celu sluzbowym
> na kilkaset km, to trudno tu mowic o prywatnym ... ale po to jest taki
> ustawowy ryczałt, zeby sie nie pytac :-)
>
> Natomiast ze Zgorzelca do Goerlitz w dobrych ukladach jest 100m,
> wiec jakby odliczyc 100%, to juz zakrawa na przekręt :-)

Przyjmuję takie rozumowanie.
Dla mnie te kolejne ograniczenia dotyczące
paliwa (ewidencje, kratki, Lisaki, gaz, 75%. 20%
itp) zawsze będą świadectwem nieudolności aparatu
skarbowego czy kulawej legislacji i niekończącej się pomysłowości podatników
a nie jakimiś działaniami w celu uwzględnienia użycia w innym celu.

do góry