"cef" <c...@i...pl> wrote in message
news:bg6gts$174$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> > c> Oczywiście, że żaden przepis nie wymaga
> > c> przedstawienia umowy.
> > c> Ten dodatkowy wymóg (nie poparty żadnym prawem)
> > c> wprowadzono
> >
> > Rozumiem. Przepis nie istnieje, ale go wprowadzono. :)))
>
> Nie wprowadzono żadnego przepisu. :-)
> Być może nawet jest jakiś istniejący juz przepis
> (we wspomnianej ustawie, może w ordynacji),
> który na takie wymogi (żadanie potwierdzenia
> prawdziwości podanych danych?)
> pozwala. A może nie ma.
> A swoją drogą to nie chciałbym, żeby ktoś złożył
> NIP z moimi danymi i wpisał jakiś "lewy"
> rachunek do którego ma dostęp, na który to rachunek
> US przeleje potem mój podatek.
>
> Widzisz jakieś doraźne rozwiązanie
> tego problemu zanim wprowadzą
> jakieś poprawki w przepisach?

Ja oczywiscie widze :) Moj US zwraca mi podatek na rachunek, z ktorego
place podatki (czyli moj firmowy). Nawet wtedy kiedy podalem inny numer
rachunku (prywatny) przy skladaniu rozliczenia rocznego. Nie wiem jak w
innych USach ale w tym maja gdzies to co wpiszesz w NIP-1 ;).

Rafal

do góry

On Wed, 30 Jul 2003, yksnimaK wrote:

>+ "cef" <c...@i...pl> wrote in message
[...]
>+ > Nie wprowadzono żadnego przepisu. :-)
[...]
>+ > A swoją drogą to nie chciałbym, żeby ktoś złożył
>+ > NIP z moimi danymi i wpisał jakiś "lewy"
>+ > rachunek do którego ma dostęp, na który to rachunek
>+ > US przeleje potem mój podatek.
[...]
>+ Ja oczywiscie widze :) Moj US zwraca mi podatek na rachunek, z ktorego
>+ place podatki (czyli moj firmowy). Nawet wtedy kiedy podalem inny numer
>+ rachunku (prywatny) przy skladaniu rozliczenia rocznego. Nie wiem jak w
>+ innych USach ale w tym maja gdzies to co wpiszesz w NIP-1 ;).

Chwila.
Wpłacają na ten rachunek "z którego płacisz podatki" (wtedy
nie mam pytań) czy *ten który podałeś na NIP-1* ? To są
dwa różne przypadki, które mogą być rozłączne :)
Bo jeśli ten który jest na NIP-1 - to przeczytaj raz jeszcze
uwagę Cezarego... Załóżmy że będziemy wiedzieć kiedy oczekujesz
zwrotu podatku (np. VATu z tytułu nabycia ŚT), załóżmy że
przyjdę do *twojego* urzędu podając *moje* konto jako konto
do zwrotu... i załóżmy że to nie ja przyjdę a ktoś kto ma
zamiar wybyć dajmy na to do Brazylii i zapoda swoje konto...
Będzie ci się podobało że *mają* dane z NIP-1 "gdzieś" ?? ;)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Witam.

c> Nie wprowadzono żadnego przepisu. :-)
c> Być może nawet jest jakiś istniejący juz przepis
c> (we wspomnianej ustawie, może w ordynacji),
c> który na takie wymogi (żadanie potwierdzenia
c> prawdziwości podanych danych?)
c> pozwala. A może nie ma.

Jak na razie to co stwierdzasz w formularzu NIP jest zakonczone Twoim
oswiadczeniem "o skladaniu prawdziwych zeznac" i tutaj kryje sie tez
sankcja za skladanie falszywych zeznan - art. 233 kodeksu karnego,
czyli do 3 latek.

W zwiazku z tym ustawodawca nie wprowadzil dodatkowych przepisow na
potwierdzanie wiarygodnosci tego, co oswiadczasz* (bo co by to mialo
byc? Drugie oswiadczenie o tej samej tresci?). Jezeli oszust przelal
Twoj podatek na swoje konto, to odpowiada tez z innych paragrafow
kodeksu karnego. I to wszystko.

Nikt jednak nie broni Ci zlozyc wraz z formularzem NIP kopii umowy z
bankiem dla potwierdzenia wiarygodnosci numeru rachunku. To w kwestii
"pozwolenia". Tylko, ze jak na razie nie ma takiego przymusu - wiec
jesli nawet niektore urzedy skarbowe taki wymog stawiaja (chyba
wylacznie na zasadzie prawa powielaczowego!) - to i tak takie
dzialania nie beda skuteczne. Jak sie w jednym urzedzie nie uda, to
oszust pojdzie do innego.

* oczywiscie z wyjatkami wskazanymi w ustawach i rozporzadzeniach

c> A swoją drogą to nie chciałbym, żeby ktoś złożył
c> NIP z moimi danymi i wpisał jakiś "lewy"
c> rachunek do którego ma dostęp, na który to rachunek
c> US przeleje potem mój podatek.

Bardzo sprytny manewr, ale IMHO gdyby urzednicy wieksza uwage
przykladali do tego, _kto_ i _jak_ sie podpisuje na NIP (tak jak robi
sie to w bankach z wzorami podpisow), to taka sytuacja bylaby mozliwa
chyba tylko przy profesjonalnych oszustach, gdzie doskonale podrabia
sie podpisy.

c> Widzisz jakieś doraźne rozwiązanie
c> tego problemu zanim wprowadzą
c> jakieś poprawki w przepisach?

1. Przejsc w szara strefe i nie miec zwrotow podatku.
2. Poinformowac urzad, ze w zwiazku z podejrzeniem proby oszustwa w
sprawie Twoich danych w NIP, prosisz o to, by ewentualne zmiany
rachunku bankowego byly wykonywane tylko po dolaczeniu przez Ciebie
kopii umowy z bankiem, potwierdzonej przez Ciebie za zgodnosc z
oryginalem. Oraz, ze prosisz o wpiecie tego pisma do akt.


Serdecznie pozdrawiam,
---
Krzysztof A. Ziembik mailto:k...@r...pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

Tako rzecze s...@s...com.pl:


>>+ Ja oczywiscie widze :) Moj US zwraca mi podatek na rachunek, z ktorego
>>+ place podatki (czyli moj firmowy). Nawet wtedy kiedy podalem inny numer
>>+ rachunku (prywatny) przy skladaniu rozliczenia rocznego. Nie wiem jak w
>>+ innych USach ale w tym maja gdzies to co wpiszesz w NIP-1 ;).
>
> Chwila.
> Wpłacają na ten rachunek "z którego płacisz podatki" (wtedy
> nie mam pytań) czy *ten który podałeś na NIP-1* ? To są
> dwa różne przypadki, które mogą być rozłączne :)
> Bo jeśli ten który jest na NIP-1 - to przeczytaj raz jeszcze
> uwagę Cezarego... Załóżmy że będziemy wiedzieć kiedy oczekujesz
> zwrotu podatku (np. VATu z tytułu nabycia ŚT), załóżmy że
> przyjdę do *twojego* urzędu podając *moje* konto jako konto
> do zwrotu... i załóżmy że to nie ja przyjdę a ktoś kto ma
> zamiar wybyć dajmy na to do Brazylii i zapoda swoje konto...
> Będzie ci się podobało że *mają* dane z NIP-1 "gdzieś" ?? ;)
>
Dodam tylko że warto zwrócić uwagę na to, iż na NIP-1 mozna podać rachunek
osobisty (np. do zwrotu dochodowego na koniec roku) a na NIP-B tylko konta
związane z DG.
A sprawę dlaczego zwrot poszedł na dane konto a nie na inne najlepiej
sprawdzić w swoim US - możliwe że któreś konto zostało kiedyś źle podane,
że zwrot z innego z jakiegoś powodu się cofnął, że kiedyś gospodarcze
podano jako osobiste (ewentualnie odwrotnie) i inne.

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516
budzik61(at)poczta(dot)onet(dot)pl (w nagłówku adres antyspamowy)

"Życie jest cierpieniem, pieniądze morfiną"

do góry

Witam.

Dnia 1 sierpnia 2003 o godzinie (21:58:39) napisano:
KAZ> Witam.

c>> Nie wprowadzono żadnego przepisu. :-)
c>> Być może nawet jest jakiś istniejący juz przepis
c>> (we wspomnianej ustawie, może w ordynacji),
c>> który na takie wymogi (żadanie potwierdzenia
c>> prawdziwości podanych danych?)
c>> pozwala. A może nie ma.

(...)
KAZ> W zwiazku z tym ustawodawca nie wprowadzil dodatkowych przepisow na
KAZ> potwierdzanie wiarygodnosci tego, co oswiadczasz* (bo co by to mialo
KAZ> byc? Drugie oswiadczenie o tej samej tresci?). Jezeli oszust przelal
KAZ> Twoj podatek na swoje konto, to odpowiada tez z innych paragrafow
KAZ> kodeksu karnego. I to wszystko.
(...)
KAZ> * oczywiscie z wyjatkami wskazanymi w ustawach i rozporzadzeniach

No wlasnie - zamiast przeczytac o tych wyjatkach, to zadowolil mnie
sam fakt ich istnienia. A tam kryje sie odpowiedz na Twoje pytania -
jak temu przeciwdzialac i czy jest na to przepis. Zanim wiec ktos mnie
skoryguje, sam sie ubiczuje:

Art. 5, p. 4b ustawy o NIP:
"Podatnicy prowadzący działalność gospodarczą dołączają do
zgłoszenia identyfikacyjnego uwierzytelnione lub urzędowo
poświadczone kopie dokumentów potwierdzających informacje objęte
zgłoszeniem, _w szczególności_: wypisu z Krajowego Rejestru Sądowego,
umowy spółki, dokumentu potwierdzającego uprawnienie do korzystania z
lokalu lub nieruchomości, w których znajduje się siedziba,
zaświadczenia o numerze identyfikacyjnym REGON, prokury."

"W szczegolnosci" oznacza, ze te dokumenty sa konieczne do dolaczenia,
ale sa tez inne, niewkazane wprost. US moze wiec wymagac dokumentow
dotyczacych zmiany. Jest to jednoczesnie rozwiazanie problemu
zabezpieczenia sie: pismo do US, w ktorym _żądasz_, aby zglaszane
przez Ciebie zmiany rachunku bankowego byly poparte stosownym
dokumentem. Jest to tez przepis, ktory pozwala US pociagac do
odpowiedzialnosci.

Serdecznie pozdrawiam,
---
Krzysztof A. Ziembik mailto:k...@r...pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

Osobnik posiadający mail'a k...@r...pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:


> Art. 5, p. 4b ustawy o NIP:
> "Podatnicy prowadzący działalność gospodarczą dołączają do
> zgłoszenia _identyfikacyjnego_ uwierzytelnione lub urzędowo
> poświadczone kopie dokumentów potwierdzających informacje objęte
> zgłoszeniem, _w szczególności_: wypisu z Krajowego Rejestru Sądowego,
> umowy spółki, dokumentu potwierdzającego uprawnienie do korzystania z
> lokalu lub nieruchomości, w których znajduje się siedziba,
> zaświadczenia o numerze identyfikacyjnym REGON, prokury."
>
> "W szczegolnosci" oznacza, ze te dokumenty sa konieczne do dolaczenia,
> ale sa tez inne, niewkazane wprost. US moze wiec wymagac dokumentow
> dotyczacych zmiany. Jest to jednoczesnie rozwiazanie problemu
> zabezpieczenia sie: pismo do US, w ktorym _żądasz_, aby zglaszane
> przez Ciebie zmiany rachunku bankowego byly poparte stosownym
> dokumentem. Jest to tez przepis, ktory pozwala US pociagac do
> odpowiedzialnosci.
>
A co powiesz na to że w większości składa się zgłoszenie aktualizacyjne, a
identyfikacyjne tylko wtedy kiedy rozpoczynasz DG a nie masz jeszcze numeru
NIp, co zdarza się raczej rzadko.

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516
budzik61(at)poczta(dot)onet(dot)pl (w nagłówku adres antyspamowy)

"Wolność to tylko jeszcze jedno słowo dla tych,
którzy nie mają już nic do stracenia. " Janis Joplin

do góry

Osobnik posiadający mail'a b...@t...poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:


>> "W szczegolnosci" oznacza, ze te dokumenty sa konieczne do
>> dolaczenia, ale sa tez inne, niewkazane wprost. US moze wiec wymagac
>> dokumentow dotyczacych zmiany. Jest to jednoczesnie rozwiazanie
>> problemu zabezpieczenia sie: pismo do US, w ktorym _żądasz_, aby
>> zglaszane przez Ciebie zmiany rachunku bankowego byly poparte
>> stosownym dokumentem. Jest to tez przepis, ktory pozwala US pociagac
>> do odpowiedzialnosci.
>>
> A co powiesz na to że w większości składa się zgłoszenie
> aktualizacyjne, a identyfikacyjne tylko wtedy kiedy rozpoczynasz DG a
> nie masz jeszcze numeru NIp, co zdarza się raczej rzadko.
>
Juz sobe sam odpowidam, w art. 9 jest mowa o tym iż w/w przepisy rozciąga
się także na zgłoszenie aktualizacyjne.
W US dowiedziałem się natomiast, że rzeczywiście w przypadku osób
prowadzących DG będą wymagane potwierdzenie np. rachunków bankowych
dodatkowymi dokumentami (wytyczne z IS).

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516
budzik61(at)poczta(dot)onet(dot)pl (w nagłówku adres antyspamowy)

"Błąd łatwiej można dostrzec niż prawdę,
bo błąd leży na wierzchu, a prawda w głębi"

do góry

Witam.

Dnia 7 sierpnia 2003 o godzinie (22:49:29) napisano:
B> Osobnik posiadający mail'a b...@t...poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:


>>> "W szczegolnosci" oznacza, ze te dokumenty sa konieczne do
>>> dolaczenia, ale sa tez inne, niewkazane wprost. US moze wiec wymagac
>>> dokumentow dotyczacych zmiany. Jest to jednoczesnie rozwiazanie
>>> problemu zabezpieczenia sie: pismo do US, w ktorym _żądasz_, aby
>>> zglaszane przez Ciebie zmiany rachunku bankowego byly poparte
>>> stosownym dokumentem. Jest to tez przepis, ktory pozwala US pociagac
>>> do odpowiedzialnosci.
>>>
>> A co powiesz na to że w większości składa się zgłoszenie
>> aktualizacyjne, a identyfikacyjne tylko wtedy kiedy rozpoczynasz DG a
>> nie masz jeszcze numeru NIp, co zdarza się raczej rzadko.
>>
B> Juz sobe sam odpowidam, w art. 9 jest mowa o tym iż w/w przepisy rozciąga
B> się także na zgłoszenie aktualizacyjne.

No wlasnie. Uprzedziles mnie :)

B> W US dowiedziałem się natomiast, że rzeczywiście w przypadku osób
B> prowadzących DG będą wymagane potwierdzenie np. rachunków bankowych
B> dodatkowymi dokumentami (wytyczne z IS).

Bo powinny byc - w swietle przepisow to, ze dotychczas nie zadali
takich dokumentow, bylo bledna praktyka, bo przeciez "ustawa wyraznie
mowi..." itd.


Serdecznie pozdrawiam,
---
Krzysztof A. Ziembik mailto:k...@r...pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

To ja zadałem to pytanie, więc powiem co zrobiłem. Wysłałem nowy numer konta
na NIP B, ale po 4 dniach dzwoni do mnie Pani z urzędu i mówi, że juz nie
przysyła się tego załącznika i muszę wypełnić NIP-1, dodatkowo prosiła mnie
o dołączenie ksera umowy z bankiem odnośnie konta.
Więc chyba problem rozwiązany, ale dzięki za polemikę.

Krzysztof

do góry

Osobnik posiadający mail'a m...@p...onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:


> To ja zadałem to pytanie, więc powiem co zrobiłem. Wysłałem nowy numer
> konta na NIP B, ale po 4 dniach dzwoni do mnie Pani z urzędu i mówi,
> że juz nie przysyła się tego załącznika i muszę wypełnić NIP-1,
> dodatkowo prosiła mnie o dołączenie ksera umowy z bankiem odnośnie
> konta. Więc chyba problem rozwiązany, ale dzięki za polemikę.
>
Powinieneś wtedy, tak dla żartu spytać, co się zmieniło w ustawie, że nagle
NIP-b nie można składać samego, a kiedyś było można. :)


--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516
budzik61(at)poczta(dot)onet(dot)pl (w nagłówku adres antyspamowy)

"Człowiek może być zakochany jak szaleniec, ale nie jak głupiec."
La Rochefoucauld

do góry