On Thu, 6 Nov 2003, Krzysztof A. Ziembik wrote:
[...]
>+ Czekam z utesknieniem. Moze w koncu zapisze sie na to *.prawo, bo
>+ zdaje sie, ze albo ja jestem heretykiem, albo herezja sie szerzy :)))

Niewykluczone :)
Prawidłową odpowiedzią IMO byłaby statystyka "nowicjuszy"
(sądowych) którzy 1. postępowanie nakazowe "wtopili".
Wątpię czy istnieje :[
BTW:
Rozumiem że z "zapisywaniem" masz na myśli poczekanie aż
czytnik ściągnie XXX postów ? Czy czytasz gdzieś przez
bramkę news-lista ? (pytam z ciekawości :)).

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0311061858260.-124857537@k6-2.por
tezjan.zabrze.pl...
..
.>świstku papieru w kratkę :) (dla niezorientowanych: opłatę
> skarbową - to są grosze, ale należą się Skarbowi - należy
> "skasować urzędową pieczęcią z godłem" i poczta ma do tego
> uprawnienie, nie każdy wie że z wekslem nie trzeba "lecieć
> do US" :))

W KF: nie trzeba "lecieć do urzędu miasta/gminy" - obecnie właściwym organem
jest wójt / burmistrz / prezydent miasta.

do góry

On Fri, 7 Nov 2003, /slawek wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> [...]
>+ > "skasować urzędową pieczęcią z godłem" i poczta ma do tego
>+ > uprawnienie, nie każdy wie że z wekslem nie trzeba "lecieć
>+ > do US" :))
>+
>+ W KF: nie trzeba "lecieć do urzędu miasta/gminy" - obecnie właściwym organem
>+ jest wójt / burmistrz / prezydent miasta.

Hm... będę musiał odświeżyć :)
Ale poczcie "nie odebrali" uprawnienia ? A USowi ?
(może akurat wiesz, to co mam szukać :))

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Fri, 7 Nov 2003, Gotfryd Smolik news wrote:
>+ On Fri, 7 Nov 2003, /slawek wrote:
[...]
>+ >+ > do US" :))
>+ >+
>+ >+ W KF: nie trzeba "lecieć do urzędu miasta/gminy" [...]
>+[...] A USowi ?

A, już łapię: pewnikiem opłata skarbowa jest teraz dochodem
gminy i to gmina ma "pierwszorzędne prawo" do skasowania,
tak ? :) I "nie trzeba lecieć" ma pewnie poświadczyć że
poczta nadal ma prawo "przywalić pieczęć kasującą".

pozdrowienia, Gotfryd
(...z opóźnionym zapłonem :)...)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0311071012480.-328927@k6-2.portez
jan.zabrze.pl...
> On Fri, 7 Nov 2003, Gotfryd Smolik news wrote:
> >+ On Fri, 7 Nov 2003, /slawek wrote:
> [...]
> >+ >+ > do US" :))
> >+ >+
> >+ >+ W KF: nie trzeba "lecieć do urzędu miasta/gminy" [...]
> >+[...] A USowi ?
>
> A, już łapię: pewnikiem opłata skarbowa jest teraz dochodem
> gminy i to gmina ma "pierwszorzędne prawo" do skasowania,
> tak ? :) I "nie trzeba lecieć" ma pewnie poświadczyć że
> poczta nadal ma prawo "przywalić pieczęć kasującą".

Zgadza się :)
Tu masz wyciąg z aktualnych przepisów:
http://www.weksel.pl/oplata_skarbowa.html

do góry

Witam.

> Fakture rowniez mozna sprzedac dluznikowi wystawcy (choc nie tylko -
> tak jak weksel). Nie wiem czy bezproblemowo, bo to zalezy od sytuacji,
> ale ja kilka razy w zyciu tak robilem i jak dotad problemow nie bylo.
> Pozostale zalety - OK.

Jeśli kupię fakturę, to dłużnik może podnosić zarzuty wobec mnie, takie jakie
miał wobec wystawcy faktury (reklamacje towaru itp.). Jeśli nabędę (w dobrej
wierze) weksel na drodze indosu - takie zarzuty są niedopuszczalne.

> Po drugie rowniez uwazam, ze weksel moze byc przydatny przedsiebiorcy
> (o tym tez pisalem), ale dalej podtrzymuje zdanie, ze w przypadku
> faktur mija sie z celem upieranie sie przy pomysle, ze do kazdej
> faktury ma byc weksel. Decyduja wzgledy praktyczne - czy kupowalbys u
> dostawcy, ktory oprocz faktury kaze Ci podpisac weksel, jesli moglbys
> kupowac u takiego, co weksla nie chce? O ilez latwiej przekonac
> kontrahenta do weksla, gdy faktury nie ma.


Weksel jest o wiele pewniejszym zabezpieczeniem niż faktura. Sprzedając na
fakturę dawałbym 30 dni kredytu, a na weksel - 90. Myślisz, że nie miałbym
chętnych na wystawienie weksla?
(długości terminów podałem przypadkowo :)

> Najecie adwokata jest proste. _Skuteczne_ przeprowadzenie postepowania
> sadowego, nawet upominawczego - wcale proste _byc nie musi_. Nie wierze,
> ze jestes w stanie wyjasnic przez e-mail postepowanie pasujace do
> kazdego przypadku. Zbyt wiele jest mozliwosci , ktore moga
> skomplikowac kazde postepowanie. Jesli sie myle, prosze o maila w tym
> watku, to odszczekam. Ale jesli Ci wykaze, ze sie mylisz, to poprosze
> o to samo :)))

Dwa założenia:
1. weksel jest prawidłowo wypełniony,
2. kwota na wekslu jest zgodnie z prawem wymagalna.

Postępowanie nakazowe:
a. piszemy pozew, naklejamy znaki sądowe, składamy do sądu
b. otrzymujemy nakaz zapłaty, czekamy na uprawomocnienie,
c. składamy wniosek o nadanie klauzuli wykonalności,
d. idziemy do komornika.


Pisma z punktu (a) i (c) są dostępne w internecie.
Problem może wystąpić w punkcie (b) - jeśli dłużnik wniesie zarzuty, to
będziemy musieli z nim "walczyć" na sali sądowej. Jeśli jednak prawdziwe są
założenia (1, 2), to w końcu wygramy.

Warto również zauważyć, że nakaz zapłaty z weksla w postępowaniu nakazowym jest
prawomocny pomimo wniesienia zarzutów, chyba że zajdą naraz dwa poniższe
warunki:

- pozwany poprosi (w piśmie z zarzutami) sąd o nienadawanie nakazowi klauzuli
wykonalności,
- sąd się na to zgodzi.

(art. 492 kpc:
§ 3. Nakaz zapłaty wydany na podstawie weksla, warrantu, rewersu lub czeku
staje się natychmiast wykonalny po upływie terminu do zaspokojenia roszczenia.
W razie wniesienia zarzutów sąd może na wniosek pozwanego wstrzymać wykonanie
nakazu. Przepisy o ograniczeniu wykonalności w sprawach przeciwko Skarbowi
Państwa stosuje się odpowiednio.
)

!!! Zauważ, że czegoś takiego nie ma przy nakazie zapłaty z faktury.


Ponadto, mimo nieuprawomocnienia się nakazu można na jego podstawie dokonać
zabezpieczenia:

(art. 492 kpc:
§ 1. Nakaz zapłaty z chwilą wydania stanowi tytuł zabezpieczenia, wykonalny bez
nadawania mu klauzuli wykonalności. Kwota zasądzona nakazem wraz z wymagalnymi
odsetkami stanowi sumę, której złożenie przez dłużnika do depozytu sądowego
wystarczy do zabezpieczenia. Jeżeli nakaz zobowiązuje do wydania rzeczy
zamiennych, do zabezpieczenia wystarczy złożenie sumy równej wartości
przedmiotu sporu.
)




Jeśli ktoś zacznie uważać, że potrzebuje prawnika, to na każdym etapie
postępowania może go nająć. Jednak w 99% prostych spraw pomiędzy drobnymi
przedsiębiorcami nie byłby on konieczny.


Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Głowy nie dam, ale czteropak piwa bym zaryzykował[1] - że Liwiusz
> miał na myśli dokładnie to co ja, czyli fakturę z cytatem:
> "zapłata wekslem" :)


Dokładnie miałem na myśli fakturę z napisem "zapłacono wekslem".
Zapłacono - w czasie przeszłym. Już z takiej faktury żadnego nakazu zapłaty się
nie uzyska. Teraz ważny jest tylko weksel, a na nim nie musi być napisane za
jaką fakturę jest zapłatą i nie jest to wcale ważne - i to miałem na myśli,
pisząc że dla ważności weksla nie jest ważne za jaką fakturę został wystawiony.

> [1] pod warunkiem "uczciwości" wg teorii gier :)

:)



Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Fri, 7 Nov 2003, Liwiusz wrote:
[...]
>+ Dokładnie miałem na myśli fakturę z napisem "zapłacono wekslem".

...ufff, nie będzie dyskusji co z tym czteropakiem :)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Witam.

>>+ Ale jak Ty sobie wyobrazasz taka transakcje z klientem? Ty mu fakture
>>+ z terminem platnosci, a on Ci dodatkowo weksel oderwany od faktury???

GSn> Nie psze Pana.
GSn> Na fakturze taki napis:
GSn> "zapłata wekslem".
GSn> Na wekslu: "WEKSEL własny, bez prostestu, płatny 12.12.2003 w Zabrzu
GSn> ul....".

OK. Jak taki, to jednak umowa do weksla jest, o ktorej wspominalem:

>>+ Myslmy rozsadnie. Do takiego weksla powinna byc umowa, ktora
>>+ stwierdza, ze jest on zwiazany z faktura i pozwala np. takze naliczyc
>>+ odsetki.

I wszystko gra :)

GSn> Nie spodziewałem się takiej propozycji z twojej strony :),
GSn> co miało być na polu "płatność" faktury ?

Na razie nie mam takiego pola na fakturze, poniewaz nie jest mi do
niczego potrzebne. Ale jak ktos sie da przekonac do weksla do faktury
to chetnie dopisze :)

GSn> Przecież przyjmujący i fakturę "płatna gotówką" i weksel
GSn> miałby dwa przychody. Do opodatkowania, żeby była jasność
GSn> co mam na myśli :)

W takiej sytuacji chcialbym miec dwa opodatkowania dochodow :)

GSn> Mogę na fakturze umieścić "zapłata kompensatą" ?
GSn> A mogę "zapłata wekslem" ?

Mozesz na fakturze napisac takze inne rzeczy, np. platnosc tylko
gotowka, gdy faktura na 20 000 zl. ;)

GSn> Najwyraźniej wnioski sterują w stronę (IMO logiczną) że
GSn> "płatność" zapodana w PDG dotyczy "przekazania kwoty
GSn> *pieniężnej*", czyli nie obejmuje "praw majątkowych".

A wiec zgoda co do meritum.

>>+ Tylko jak to wykonac. Bo to, ze byloby to wygodne dla wierzycieli, to
>>+ kazdy wie, nie tylko Liwiusz :). Ale jak doprowadzic do tego, by Twoi
>>+ kontrahenci podpisywali weksle, to pewnie nawet Liwiusz nie wie. :)))

GSn> A, to jest miejscami prawda :[
(...)
GSn> Niemniej - poszło o to *czy wolno* :) (dla "dużych" sum,
GSn> oczywiście w skali stosownej :]) a nie "czy się sprawdza" :)

Watek "czy warto" poruszylem przy okazji watku "czy mozna", bo to sie
przydaje do oceny praktycznych walorow naszej dyskusji.

Serdecznie pozdrawiam,
---
Krzysztof A. Ziembik mailto:k...@o...pl

--
Zaloz prywatne forum:
http://forum.onet.pl

do góry

Witam.

Dnia 7 listopada 2003 o godzinie (19:20:24) napisano:
L> i to miałem na myśli,
L> pisząc że dla ważności weksla nie jest ważne za jaką fakturę został
L> wystawiony.

A jesli to, to zgoda :)


Serdecznie pozdrawiam,
---
Krzysztof A. Ziembik mailto:k...@o...pl

--
Zaloz prywatne forum:
http://forum.onet.pl

do góry