Z tego co mi wiadomo każdy zapis w ksiedze przychodów i rozchodów
powinien "posiadać' conajmniej dowód wewnętrzyny.
I pytanie: czy lekarz prowadzący działalność może na koniec dnia
wpisać do księgi w miejscu nazwa "Pacjenci" i ogólna kwota przychodu
za dany dzień czy też MUSI najpierw sporządzić dodatkowy dowód
wewnetrzny i dopiero wtedy kwotę moze przesieść do ksiegi.
II pytanie: czy w celu ułatwienie sobie pracy (sam prowadzi księgę
przychodów) moze założyć ewidencją sporzedaży i tam wpisywać kolejno
datę i kwote przychodu na koniec dnia, a potem zbiorczo przenieść to
do księgi (działalność jest prowadzona w jednym miejscu, w siedzibie
firmy, ktora mieście sie w domu prywatnym lekarza)?
--
KaMil

do góry

KaMil wrote:

> Z tego co mi wiadomo każdy zapis w ksiedze przychodów i rozchodów
> powinien "posiadać' conajmniej dowód wewnętrzyny.
> I pytanie: czy lekarz prowadzący działalność może na koniec dnia
> wpisać do księgi w miejscu nazwa "Pacjenci" i ogólna kwota przychodu
> za dany dzień czy też MUSI najpierw sporządzić dodatkowy dowód
> wewnetrzny i dopiero wtedy kwotę moze przesieść do ksiegi.
> II pytanie: czy w celu ułatwienie sobie pracy (sam prowadzi księgę
> przychodów) moze założyć ewidencją sporzedaży i tam wpisywać kolejno
> datę i kwote przychodu na koniec dnia, a potem zbiorczo przenieść to
> do księgi (działalność jest prowadzona w jednym miejscu, w siedzibie
> firmy, ktora mieście sie w domu prywatnym lekarza)?

nie musi wpisywać nic do ksiegi codziennie
zasada jest taka
zakłada się ewidencję sprzedaży gdzie wpisuje każda sprzedaż usługi lub
towaru
sprzedaż usług sumuje się w ciagu miesiąca i wystawia się na taka sprzedaż
dowód wewnetrzny na koniec miesiąca który to księguje się w kpir
--
===opix===

do góry

On Sun, 29 Oct 2006, KaMil wrote:

> I pytanie: czy lekarz prowadzący działalność może na koniec dnia
> wpisać do księgi w miejscu nazwa "Pacjenci" i ogólna kwota przychodu
> za dany dzień czy też MUSI najpierw sporządzić dodatkowy dowód
> wewnetrzny i dopiero wtedy kwotę moze przesieść do ksiegi.

IMVHO - musi sporządzić dowód.
Dlaczego? Spróbujmy spojrzeć oczyma ustawodawcy.
Ano, same wpisy do KPiR mogę być wykonywane przez inną osobę, czy to
pracownika czy biuro rachunkowe; z faktu że przypadkiem są wykonywane
przez tę samą (osobę) :) nie wynika że zawsze tak było i zawsze tak
będzie.
Musi więc istnieć "kwit" stwierdzający jednoznacznie *KTO* zaakceptował
taką kwotę przychodu - na wypadek jak się okaże że np. miało miejsce
zaniżenie. Oczywiście za dane na deklaracji oraz prawidłowe wpisy
do księgi zawsze i tak odpowiada podatnik - ale przecież z tytułu
ew. nieprawidłowości może dojść do sporu cywilnego o odszkodowanie,
sprawy o rozwiązanie stosunku pracy bez wypowiedzenia itp.
No to potrzebny będzie dowód "kto kazał zaliczyć TAKĄ kwotę".
:)

> II pytanie: czy w celu ułatwienie sobie pracy (sam prowadzi księgę
> przychodów) moze założyć ewidencją sporzedaży

Pozostaje zgodzić się z opixem :) dopisując że podatnik ma całkiem
spory wybór JAK chce ujmować przychody, z różnymi ograniczeniami
dla przychodów dokumentowanych fakturami/rachunkami i dokumentowanych
w inny sposób:
- raportem z kasy (jak ma fiskalną to mu WOLNO rejestrować WSZYSTKO
a nie tylko sprzedaż dla OF)
- zestawieniem dziennym
- podsumowaniem miesięcznym z ewidencji
....
(oczywiście z zastrzeżeniem, że jeśli wykorzystywana jest ewidencja
która może zawierać wpisy INNE niż tylko przychody PD, na przykład
ewidencja VAT albo raport z kasy, to dokonuje się korekty!)

> datę i kwote przychodu na koniec dnia, a potem zbiorczo przenieść to
> do księgi

IMO zapis w KPiR o "jeśli prowadzi w kilku miejscach" ma odwrotny cel:
jak prowadzi się sprzedaż w kilku miejscach a ma 1. KPiR to MUSZĄ
być ewidencje sprzedaży (w tych miejscach), ale to nie znaczy że
nie wolno ES prowadzić mając tylko 1. miejsce, bo byłby to absurd
("no wiecie Państwo, ale ja mam zamiar prowadzenia sprzedaży
w drugim miejscu, tylko dotąd mi się nie udało zacząć, no ale
jakbym zaczął w tym miesiącu to ES przecież muszę mieć... ze co,
że już tak 4 lata zacztynam? - a tak, przejściowe trudności" ;))

pzdr, Gotfryd

do góry

opix <o...@o...eu> napisal(a):

>zakłada się ewidencję sprzedaży gdzie wpisuje
Pytanie czy moze założyć ewidencję, skoro sam prowadzi księgę i
dzialalność jest w jedym miejscu, w siedzibie firmy?
Ni ma powodu, aby ewidencję zakładać.

I wracam do pytania czy jesli juz prowadzi takie zapisy w księdze
(jeden wpis dziennie) i robi to wlasnoręcznie, to musi być dodatkowy,
kolejny papierek w postaci dowodu wewnetrznego.
--
KaMil

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisal(a):

> Ano, same wpisy do KPiR mogę być wykonywane przez inną osobę, czy to
Ale są przez podatnika.
Czy ustawodawca uzależnia to (obowiązek dowodów wewnętrzynych) od tego
czy wpisu dokonuje podatnik wlasnoreczne?

> nie wynika że zawsze tak było i zawsze tak będzie.
Jak bedzie inaczej np. poprzez biuro, to będzie obowiązek ewidencji.

>- podsumowaniem miesięcznym z ewidencji
Oczywiscie ma taką możliwość jeśli ewidencje prowadzi, czytaj musi
prowadzić, bo tak stanowią przepisy.
Pytanie jest czy mu wolną ja założyć, a dokłądnie korzystac z jej
dobrodziejstw, skoro dzilalność jest w jednym miejscu, w siedzibie
firmy.

>nie wolno ES prowadzić mając tylko 1. miejsce, bo byłby to absurd
Sęk w tym, że ewidencję moze sobie założyć, nawet 10 takowych, tylko
czy moze z niej korzystać, a dokłądniej, czy brak codziennych zapisów
przychodów od osób fizycznych (i braku kasy fiskalnej) w ksiedze nie
będzie powodem, aby uznać ją za nierzetelnie prowadzoną.
--
KaMil

do góry

On Mon, 30 Oct 2006, KaMil wrote:

>> Ano, same wpisy do KPiR mogę być wykonywane przez inną osobę, czy to
> Ale są przez podatnika.

Zauważ że przedstawiałem "koncept", który mógł prowadzić do wniosków
jakie wyciągałem. 31.XII możesz zatrudnić pracownika, ten jeden wpis
zrobi on... i będzie afera.

> Czy ustawodawca uzależnia to (obowiązek dowodów wewnętrzynych) od tego
> czy wpisu dokonuje podatnik wlasnoreczne?

IMO - nie uzależnia.
Jeśli sprzedaż jest "bezrachunkowa" (nie dokumentowana *zewnętrznymi*
dowodami sprzedaży lub autoryzowana w kasie fiskalnej) to mi wychodzi
iż ma być sporządzony DW z podpisem.
Tłumacząc obrazowo: "albo istnieje dokument którego egzemplarz
można znaleźć u kontrahenta, albo musi istnieć podpisany DW".
Zresztą tak samo jest z DW przy kosztach - sami sobie podpisujemy
dokonanie wydatku (a tak naprawdę - dla kontrolera US, w razie
czego ma PISEMNY dowód dokonania machlojki).

>> - podsumowaniem miesięcznym z ewidencji
> Oczywiscie ma taką możliwość jeśli ewidencje prowadzi, czytaj musi
> prowadzić, bo tak stanowią przepisy.
> Pytanie jest czy mu wolną ja założyć, a dokłądnie korzystac z jej
> dobrodziejstw, skoro dzilalność jest w jednym miejscu, w siedzibie
> firmy.

Znasz zasadę prawną "kto może więcej może mniej"?
Tłumaczy się ją zwyczajowo na przykładzie policjanta, skoro może
wylegitymować, to może również zapytać jak się nazywasz :)
To zajrzyj do par.30.3 rozporządzenia.
A później powiedz sobie czy korzystanie z prawa do rozliczania
KPiR w terminie późniejszym jest przymusowe :)

Zauważ: par.8.1 stwierdza że w razie powierzenia biuru "podatnik
jest zobowiązany", nie zawiera żadnego zakazu prowadzenia
ewidencji sprzedaży a dodatkowo NIE reguluje terminów wprowadzania
danych: ten fakt (że z innego przepisu wynika obowiązek zapisywania
sprzedaży "nie później niż przed rozpoczęciem sprzedaży w dniu
następnym") powinnien wzbudzać czujność :) (że musi istnieć INNY
przepis, zwalniający z obowiązku codziennego wpisywania sprzedaży
do KPiR).

>> nie wolno ES prowadzić mając tylko 1. miejsce, bo byłby to absurd
> Sęk w tym, że ewidencję moze sobie założyć, nawet 10 takowych, tylko
> czy moze z niej korzystać, a dokłądniej, czy brak codziennych zapisów
> przychodów od osób fizycznych (i braku kasy fiskalnej) w ksiedze nie
> będzie powodem, aby uznać ją za nierzetelnie prowadzoną.

Już napisałem wyżej, ale podkreślę: jakby się oprzeć tylko na zapisie
art.8.1 to MIMO prowadzenia ewidencji podatnik podlegałby obowiązkowi
codziennego wpisywania sprzedaży, czyli dzień w dzień musiałby
lecieć do biura z ewidencją celem "przepisania" :) bo w par 8 NIE MA
zwolnienia z "codzienności".
Taki wniosek każe szukać dalej (po rozporządzeniu).
No i się znajduje :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 30 Oct 2006, KaMil wrote:

> Pytanie czy moze założyć ewidencję, skoro sam prowadzi księgę

...to mamy obok...

> I wracam do pytania czy jesli juz prowadzi takie zapisy w księdze
> (jeden wpis dziennie) i robi to wlasnoręcznie, to musi być dodatkowy,
> kolejny papierek w postaci dowodu wewnetrznego.

...ale tu przymusiłeś do przejrzenia rozporządzenia.
Hm...
Wychodzi, ze o ile przy wpisywaniu do *KPiR* taki świch musi być,
to przy ES niekoniecznie.
Hm... dobrze gadam? I jak rozumiem pytanie o ES jest podyktowane
niechęcią do wypełniania owych DW??
:)

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisal(a):

> 31.XII możesz zatrudnić pracownika, ten jeden wpis zrobi on... i będzie afera.
Bujasz w obłokach! Trzymaj się stanu faktycznego i nie każ zatrudniać.

> To zajrzyj do par.30.3 rozporządzenia.
A tam warunek "o której mowa w § 8 ust. 1 pkt 2.", gdzie wskazuje sie
obowiazek w przypadku biura. Tu (nasza kwestia) nie ma biura i, aby
uprzedzić - przypadkiem nie każ tam iść.

> A później powiedz sobie czy korzystanie z prawa do rozliczania
>KPiR w terminie późniejszym jest przymusowe :)
Odwracasz sens pytania. Nie potrafisz odpowiedzieć na zadane pytanie
wprost?

> par.8.1 stwierdza że w razie powierzenia biuru "podatnik[..]
> nie zawiera żadnego zakazu prowadzenia ewidencji sprzedaży
Już raz pytałem. NIE chodzi o to, że ewidencje założy, BO nie jest to
zabronione, ale czy z tak zalożonej ewidencji może korzystać wpisując
na koniec m-c jedną kwotą.
Inaczej - PRAWO wpisywania jedna zbiorczą kwotą, i to nawet przed
20-tym dano podatnikom, ktorzy na mocy prawa są 'zobowiązani' do
zalożenia ewidencji. Innym (tym co sobie dobrowolnie zakładają) nie
dano, czyli należy uznać, ze nie mają takiego prawa (prawa odstępstwa
księgowania codziennie i na podstawie DW).
--
KaMil

do góry

Nie rozumiem tej dyskusji. Przecież par 30 ust 3. rozporządzenia mówi
dokładnie co i jak.

"
3. Podatnicy mogą dokonywać wpisów do księgi na zasadach określonych w
ust. 1 pod warunkiem prowadzenia równocześnie ewidencji, o której mowa w §
8 ust. 1 pkt 2. Warunek ten nie dotyczy podatników dokonujących sprzedaży
dokumentowanej wyłącznie fakturami.
"

Czyli: można wpisywać tak jak biuro rachunkowe do 20. następnego miesiąca
pod warunkiem
prowadzenia ewidencji sprzedaży __o której mowa__(a nie __na zasadach jak
w__) w § 8.

Cała dyskusja na ten temat jest bezprzedmiotowa bo akurat tutaj minister
pisał rano
po kawie i mu wyszło dobrze.

do góry

t <r...@o...pl> napisal(a):

> ewidencji sprzedaży __o której mowa__(a nie __na zasadach jak w__) w § 8.
Dzięki. To zdanie rozwiewa moje wątpliwości.
--
KaMil

do góry