W dniu 30.01.2013 17:35, Piotrek pisze:
> On 2013-01-30 16:00, cyklista wrote:
>> Dobrze byłoby, gdyby ustawodawca w jakiś sposób skłonił (zmusił)
>> producentów oprogramowania księgowego do instalacji mechanizmów
>> eksportu i importu danych.
>
> Nie no, bez jaj proszę ...
>
> Przecież to jest najkrótsza droga do tego, żeby wersja z eksportem
> danych kosztowała pierdylion pln.
Niekoniecznie. Gdyby to był standard, to po prostu musieli by się
dostosować. A co do ceny, to myślę, że mogłoby być właśnie na odwrót,
gdyż zwiększyłaby się konkurencja. Producenci z jednej strony musieliby
bardziej dbać o klientów, których już mają, a z drugiej niższą ceną lub
lepszymi funkcjami mogliby przyciągną nowych.


> A tak BTW to przecież w interesie producenta jest zaimplementowanie
> *importu* z innych systemów. Tak więc może sprawdź czy Ci, do których
> się planujesz przenieść nie są w stanie Ci pomóc.

Żeby coś zaimportować, to najpierw trzeba wyeksportować. Z
zabezpieczonej bazy danych raczej trudno coś wyciągnąć bez pomocy autora
programu, który z resztą nie ma w tym żadnego interesu.
Nawet, jeśli się da, to nikt tego nie zrobi za darmo.

Przemek

do góry

On 2013-01-30 20:07, cyklista wrote:
> Niekoniecznie. Gdyby to był standard, to po prostu musieli by się
> dostosować. A co do ceny, to myślę, że mogłoby być właśnie na odwrót,
> gdyż zwiększyłaby się konkurencja. Producenci z jednej strony musieliby
> bardziej dbać o klientów, których już mają, a z drugiej niższą ceną lub
> lepszymi funkcjami mogliby przyciągną nowych.

Chyba przeceniasz magiczną moc zakazów i nakazów ustanawianych przez
niekompetentnych posłów/urzędników.

Jednak będę się upierał, że tego typu standardy to najlepiej reguluje rynek.

A żeby temu rynkowi pomóc to wystarczy nie kupować software, który nie
spełnia Twoich wymagań. I jeśli Twoje wymagania nie są mocno specyficzne
to niebawem automagicznie pojawi się stosowna funkcjonalność u tych,
którzy jeszcze jej nie mają.

>
> Żeby coś zaimportować, to najpierw trzeba wyeksportować. Z

Na przykład pod postacią rożnego rodzaju raportów :-)

> zabezpieczonej bazy danych raczej trudno coś wyciągnąć bez pomocy autora
> programu, który z resztą nie ma w tym żadnego interesu.

Ototo! Kluczowe jest w tym "manie" interesu.

> Nawet, jeśli się da, to nikt tego nie zrobi za darmo.

A tak z ciekawości spytam. Czy świadczysz jakieś usługi za darmo? :-)

Piotrek

do góry

W dniu 30.01.2013 20:55, Piotrek pisze:
> On 2013-01-30 20:07, cyklista wrote:
>> Niekoniecznie. Gdyby to był standard, to po prostu musieli by się
>> dostosować. A co do ceny, to myślę, że mogłoby być właśnie na odwrót,
>> gdyż zwiększyłaby się konkurencja. Producenci z jednej strony musieliby
>> bardziej dbać o klientów, których już mają, a z drugiej niższą ceną lub
>> lepszymi funkcjami mogliby przyciągną nowych.
>
> Chyba przeceniasz magiczną moc zakazów i nakazów
A Ty w tym przypadku chyba przeceniasz magiczną moc rynku.
(Patrz np. sprawa opłat za rozmowy w roamingu.:
http://www.chip.pl/news/wydarzenia/prawo-i-polityka/
2012/06/ue-wymusila-tanszy-roaming
)
Nie sądzę żeby rynek wymusił jakieś zmiany w tymi kierunku, Firma
wprowadzająca taką funkcję nic by nie zyskała, a ryzykowałaby tylko
odejściem niezadowolonego klienta do konkurencji.

ustanawianych przez
> niekompetentnych posłów/urzędników.

Tu akurat się zgodzę.
>
> Jednak będę się upierał, że tego typu standardy to najlepiej reguluje
> rynek.
>
> A żeby temu rynkowi pomóc to wystarczy nie kupować software, który nie
> spełnia Twoich wymagań. I jeśli Twoje wymagania nie są mocno specyficzne
> to niebawem automagicznie pojawi się stosowna funkcjonalność u tych,
> którzy jeszcze jej nie mają.
Nie koniecznie. Wybór programu księgowego często jest dziełem,
przypadku, (bo akurat był pod ręką, bo dołączyli demo do gazety, bo
znajomy też taki ma, bo była reklama w TV itd.), a później tak już
zostaje, bo chociaż nie do końca nam odpowiada, to ze zmianą za dużo
zachodu.

>
>>
>> Żeby coś zaimportować, to najpierw trzeba wyeksportować. Z
>
> Na przykład pod postacią rożnego rodzaju raportów :-)
No, najlepiej w PDF-ie, później tylko OCR, formatowanie, poprawa
ogonków, i baza danych gotowa :)
>
>
>> Nawet, jeśli się da, to nikt tego nie zrobi za darmo.
>
> A tak z ciekawości spytam. Czy świadczysz jakieś usługi za darmo? :-)

A co robią osoby poświęcające swój czas i dzielące się swoją wiedzą na
tej grupie?

Ale to nie o to chodzi, że chcę, żeby ktoś zrobił dla mnie coś za darmo,
tylko o to, że są to dodatkowe koszty, być może większe od kosztu samego
programu, przez co przesiadka tym bardziej się nie opłaca.

Przemek

do góry

On 2013-01-30 23:06, cyklista wrote:
> A Ty w tym przypadku chyba przeceniasz magiczną moc rynku.
> (Patrz np. sprawa opłat za rozmowy w roamingu.:
> http://www.chip.pl/news/wydarzenia/prawo-i-polityka/
2012/06/ue-wymusila-tanszy-roaming
> )

Akurat ten rynek IMHO mocno przypomina kartel. Tak więc jego regulacja
jest akurat na miejscu.

Czego z całą pewnością nie można powiedzieć o rynku software księgowego.
Na którym masz rozwiązania o rozmaitej funkcjonalności i w cenach od
(prawie) bezpłatnych, do wysoko płatnych.

> Nie sądzę żeby rynek wymusił jakieś zmiany w tymi kierunku, Firma
> wprowadzająca taką funkcję nic by nie zyskała, a ryzykowałaby tylko
> odejściem niezadowolonego klienta do konkurencji.

Przecież to są relacje pomiędzy profesjonalistami, pomijając patologię
:-) o której piszesz niżej.

Dlaczego w takim razie dlaczego oczekujesz od ustawodawcy działania na
szkodę jednej strony (firm produkujących software księgowy)?

> Nie koniecznie. Wybór programu księgowego często jest dziełem,
> przypadku, [...]

Skomentowałem to wyżej.

> No, najlepiej w PDF-ie, później tylko OCR, formatowanie, poprawa
> ogonków, i baza danych gotowa :)

Bez przesady. Prawdopodobnie nie ma żadnego liczącego się na rynku
systemu (księgowego), z którego dane musiałbyś zasysać w ten sposób.

Zresztą zawsze możesz posadzić interafce białkowy, który zrobi Ci
migrację "za miskę ryżu".

>
> A co robią osoby poświęcające swój czas i dzielące się swoją wiedzą na
> tej grupie?

Bawią się? Traktują to jako hobby? Natomiast w 99% przypadków nie
prowadzą działalności komercyjnej związanej z tematyką grupy.

>
> Ale to nie o to chodzi, że chcę, żeby ktoś zrobił dla mnie coś za darmo,
> tylko o to, że są to dodatkowe koszty, być może większe od kosztu samego
> programu, przez co przesiadka tym bardziej się nie opłaca.

No i? :-)

Piotrek

do góry

W dniu 31.01.2013 02:08, Piotrek pisze:
> On 2013-01-30 23:06, cyklista wrote:
Powoli robi się nam flejm, ale co tam.
>> A Ty w tym przypadku chyba przeceniasz magiczną moc rynku.
>> (Patrz np. sprawa opłat za rozmowy w roamingu.:
>> http://www.chip.pl/news/wydarzenia/prawo-i-polityka/
2012/06/ue-wymusila-tanszy-roaming
>>
>> )
>
> Akurat ten rynek IMHO mocno przypomina kartel. Tak więc jego regulacja
> jest akurat na miejscu.
>
> Czego z całą pewnością nie można powiedzieć o rynku software księgowego.
> Na którym masz rozwiązania o rozmaitej funkcjonalności i w cenach od
> (prawie) bezpłatnych, do wysoko płatnych.
>
>> Nie sądzę żeby rynek wymusił jakieś zmiany w tymi kierunku, Firma
>> wprowadzająca taką funkcję nic by nie zyskała, a ryzykowałaby tylko
>> odejściem niezadowolonego klienta do konkurencji.
>
> Przecież to są relacje pomiędzy profesjonalistami, pomijając patologię
> :-) o której piszesz niżej.
>
> Dlaczego w takim razie dlaczego oczekujesz od ustawodawcy działania na
> szkodę jednej strony (firm produkujących software księgowy)?
A dlaczego uważasz, że zwiększenie konkurencyjności byłoby działaniem na
szkodę producentów? Koszt implementacji takiej funkcji jest znikomy.
>
>> Nie koniecznie. Wybór programu księgowego często jest dziełem,
>> przypadku, [...]
>
> Skomentowałem to wyżej.
Zgadza się, wybór jest duży, ale jak się raz coś wybierze, to potem
trudno to zmienić.
>
>> No, najlepiej w PDF-ie, później tylko OCR, formatowanie, poprawa
>> ogonków, i baza danych gotowa :)
>
> Bez przesady. Prawdopodobnie nie ma żadnego liczącego się na rynku
> systemu (księgowego), z którego dane musiałbyś zasysać w ten sposób.
>
Zapewniam Cie, że jest. Patrz: MK RP. Nie ma żadnej funkcji eksportu
danych do pliku zewnętrznego.Mogę co najwyżej wydrukować sobie listę
klientów i to tylko z podstawowymi danymi.
Program moim zdaniem bardzo doby. Brakuje mi nim tylko 2 rzeczy:
Wersji na Linuksa i... pewności, co będzie za rok.

> Zresztą zawsze możesz posadzić interafce białkowy, który zrobi Ci
> migrację "za miskę ryżu".

>
>>
>> A co robią osoby poświęcające swój czas i dzielące się swoją wiedzą na
>> tej grupie?
>
> Bawią się? Traktują to jako hobby? Natomiast w 99% przypadków nie
> prowadzą działalności komercyjnej związanej z tematyką grupy.
Sądzisz, że dla rozrywki czytają dzienniki ustaw?
>
>>
>> Ale to nie o to chodzi, że chcę, żeby ktoś zrobił dla mnie coś za darmo,
>> tylko o to, że są to dodatkowe koszty, być może większe od kosztu samego
>> programu, przez co przesiadka tym bardziej się nie opłaca.
>
> No i? :-)
Patrz wyżej
Przemek

do góry

W dniu 31-01-2013 10:14, cyklista pisze:

> Zapewniam Cie, że jest. Patrz: MK RP. Nie ma żadnej funkcji eksportu
> danych do pliku zewnętrznego.Mogę co najwyżej wydrukować sobie listę
> klientów i to tylko z podstawowymi danymi.
> Program moim zdaniem bardzo doby. Brakuje mi nim tylko 2 rzeczy:
> Wersji na Linuksa i... pewności, co będzie za rok.
>

Nie wiem jaką masz wersję, ale na 2012 eksport można zrobić z dowolnej
tabeli (wciśnij prawy klawisz myszy)

--
Tomek

do góry

W dniu 2013-01-31 12:09, Tomek pisze:
> W dniu 31-01-2013 10:14, cyklista pisze:
>
>> Zapewniam Cie, że jest. Patrz: MK RP. Nie ma żadnej funkcji eksportu
>> danych do pliku zewnętrznego.Mogę co najwyżej wydrukować sobie listę
>> klientów i to tylko z podstawowymi danymi.
>> Program moim zdaniem bardzo doby. Brakuje mi nim tylko 2 rzeczy:
>> Wersji na Linuksa i... pewności, co będzie za rok.
>>
>
> Nie wiem jaką masz wersję, ale na 2012 eksport można zrobić z dowolnej
> tabeli (wciśnij prawy klawisz myszy)
>

To i tak nie załatwia problemu łatwego przeniesienia danych do innego
programu.
Standard zapisu danych księgowych poza łatwą migracją pomiędzy
programami mógłby ułatwić kilka innych spraw. Np. obsługę faktur
elektronicznych, wymianę danych pomiędzy firmą a biurem rachunkowym
(jeśli ktoś korzysta z takich usług) itd.

do góry

W dniu 31.01.2013 12:09, Tomek pisze:
> W dniu 31-01-2013 10:14, cyklista pisze:
>

>
> Nie wiem jaką masz wersję, ale na 2012 eksport można zrobić z dowolnej
> tabeli (wciśnij prawy klawisz myszy)

Pod ppm nie szukałem. Rzeczywiście wszystko jest.
Dzięki!

do góry

On Wed, 30 Jan 2013 16:00:24 +0100, cyklista <c...@i...pl>
wrote:

>Dobrze byłoby, gdyby ustawodawca w jakiś sposób skłonił (zmusił)
>producentów oprogramowania księgowego do instalacji mechanizmów
>eksportu i importu danych.

A po co? Po prostu kup program, który taką możliwość ma.
Czy już naprawdę nie potrafisz żyć bez ustawy?
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

On Wed, 30 Jan 2013 20:07:27 +0100, cyklista <c...@i...pl>
wrote:

>W dniu 30.01.2013 17:35, Piotrek pisze:
>> On 2013-01-30 16:00, cyklista wrote:
>>> Dobrze byłoby, gdyby ustawodawca w jakiś sposób skłonił (zmusił)
>>> producentów oprogramowania księgowego do instalacji mechanizmów
>>> eksportu i importu danych.
>>
>> Nie no, bez jaj proszę ...
>>
>> Przecież to jest najkrótsza droga do tego, żeby wersja z eksportem
>> danych kosztowała pierdylion pln.
>Niekoniecznie. Gdyby to był standard, to po prostu musieli by się
>dostosować. A co do ceny, to myślę, że mogłoby być właśnie na odwrót,

a jak chcesz ustalić standard, skoro nawet nie wiadomo, jakie
znaczenie mają poszczególne zapisy prawa podatkowego?

do góry