Użytkownik "Mazi" <m...@n...pl> napisał w wiadomości
news:fo9kvi$bc8$1@z-news.pwr.wroc.pl...
>
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał
>> Problem stanowią tylko i wyłącznie jednoosobowe spółki z o.o. - wtedy
>> faktycznie - najwyższy organ spółki - walne zgromadzenie - byłby
>> tożsamy z zatrudnianym pracownikiem.
>
> To co jest korzystniejsze wtedy: bycie właścicielem-prezesem czy tylko
> właścicielem?

Zawsze otrzymywanie kasy z tytułu dywidendny będzie droższe, bo dwa podatki
trzeba zapłacić.

>Wiem, że w jednososobowych czasem sa droższe koszty funkcjonowania,
>częstsze korzystanie z notariusza, jako, że to umowy ze samym sobą itp. Ale
>podatkowo, zusowo, co lepsze?

Zrobienie drugiego udziałowca z żony. ;-)

do góry

Hello Maddy,

Tuesday, February 5, 2008, 1:41:50 PM, you wrote:

>>> Jesteś im w stanie udowodnić że Twój pracownik (viceprezes czy ktokolwiek
>>> inny) jest Twoim przełożonym?
>>> Osobiście wątpię.
>> Problem stanowią tylko i wyłącznie jednoosobowe spółki z o.o. - wtedy
>> faktycznie - najwyższy organ spółki - walne zgromadzenie - byłby
>> tożsamy z zatrudnianym pracownikiem. Problem znika w przypadku więcej
>> niż jednego wspólnika.
> Dodam jeszcze, że co do zasady Zarząd nie powinien być zatrudniany na
> umowę o pracę ponieważ nie pracuje pod kierownictwem,

E, tam. W ten sposób nie możnaby zatrudnić żadnego dyrektora czy
prezesa.

> nikt nie może wymusić na Zarządzi pracy w miejscu i czasie
> wyznaczonym i dodatkowo w niektórych sytuacjach ponosi
> odpowiedzialność za zobowiązania spółki. Bardziej prawidłowa jest
> umowa o zarządzanie.

Pod względem prawnym możliwe jest zatrudnienie zarządu na umowę o
pracę.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

Hello Cavallino,

Tuesday, February 5, 2008, 1:43:21 PM, you wrote:

[...]

>> Problem znika w przypadku więcej niż jednego wspólnika.
> Zdaniem ZUS-u nie znika. Chcesz skan decyzji? ;-)

Znika. Przechodziłem to 7 lat temu. W 3 dniu urzedowania złamałem
nogę. Przetrzepali mnie dokumentnie i nie zdołali podważyć umowy o
pracę. Pół roku pełnopłatnego zasiłku chorobowego + odszkodowanie za
trwały uszczerbek (wypadek w drodze do pracy, wtedy jeszcze zrównany z
wypadkiem przy pracy).

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:

>> Dodam jeszcze, że co do zasady Zarząd nie powinien być zatrudniany na
>> umowę o pracę ponieważ nie pracuje pod kierownictwem,
>
> E, tam. W ten sposób nie możnaby zatrudnić żadnego dyrektora czy
> prezesa.

Można, o ile nie ma nic wspólnego z udziałowcami, jest poważnie działająca
Rada Nadzorcza itd.

>
>> nikt nie może wymusić na Zarządzi pracy w miejscu i czasie
>> wyznaczonym i dodatkowo w niektórych sytuacjach ponosi
>> odpowiedzialność za zobowiązania spółki. Bardziej prawidłowa jest
>> umowa o zarządzanie.
>
> Pod względem prawnym możliwe jest zatrudnienie zarządu na umowę o
> pracę.

Przez kogo? ;-)

do góry

Cavallino pisze:
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
> news:
>
>> Problem stanowią tylko i wyłącznie jednoosobowe spółki z o.o.
>
> Tu nie ma problemu - taki ktoś płaci ZUS jak od działalności, nieważne
> czy się zatrudni czy nie.

Nie "ZUS" a ubezpieczenie zdrowotne. Tylko. Składki społeczne to już
inna ustawa.

>
>
>> Problem znika w przypadku więcej
>> niż jednego wspólnika.
>
> Zdaniem ZUS-u nie znika.
> Chcesz skan decyzji? ;-)

Masz pecha chyba.
Na Twoja jedną decyzję mogę pokazać Ci 7 spółek w których zarząd (sami
wspólnicy) dostaje zasiłki chorobowe z ZUS bez mrugnięcia okiem. A,
jeden właśnie poszedł na emeryturę miesiąc temu. Wcześniejszą.

A może umowę o pracę z członkiem zarządu zawierał inny członek zarząd a
nie, jak należy, pełnomocnik wybrany przez zgromadzenie wspólników?
Jeżeli tak, wasz radca prawny powinie dostać baty.

Pokaż ten skan, pokaż. Ciekawa aż jestem.


Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:

>>> Problem znika w przypadku więcej niż jednego wspólnika.
>> Zdaniem ZUS-u nie znika. Chcesz skan decyzji? ;-)
>
> Znika.

Nie bardzo.
Ale zus musiałby się mocno uprzeć.

> Przechodziłem to 7 lat temu. W 3 dniu urzedowania złamałem
> nogę. Przetrzepali mnie dokumentnie i nie zdołali podważyć umowy o
> pracę.

Tzn. nie wydali decyzji o niepodleganiu?

> Pół roku pełnopłatnego zasiłku chorobowego + odszkodowanie za
> trwały uszczerbek (wypadek w drodze do pracy, wtedy jeszcze zrównany z
> wypadkiem przy pracy).

Tobie się opłacało im to udowadniać, mi się opłaca coś dokładnie odwrotnego.

Formalnie pewnie racji do końca nie mają i jest duża szansa na zwycięstwo w
sądzie, acz jest to sprawa do tego stopnia skomplikowana że nawet twórcy
aktu prawnego, który to reguluje (ksh) prezentują na ten temat odrębne
stanowiska.

Pytający zapewne ma interes w tym, żeby pod zus nie podlegać - więc
zaproponowane przeze mnie rozwiązanie będzie najbardziej korzystne,
pomijając odpowiedzialność zarządu za niezłożenie na czas wniosku o
upadłość.

do góry

Hello Cavallino,

Tuesday, February 5, 2008, 1:55:35 PM, you wrote:

[...]

>>> nikt nie może wymusić na Zarządzi pracy w miejscu i czasie
>>> wyznaczonym i dodatkowo w niektórych sytuacjach ponosi
>>> odpowiedzialność za zobowiązania spółki. Bardziej prawidłowa jest
>>> umowa o zarządzanie.
>> Pod względem prawnym możliwe jest zatrudnienie zarządu na umowę o
>> pracę.
> Przez kogo? ;-)

Przez najwyższy organ spółki - walne zgromadzenie. Walne zgromadzenie
upoważnia wybraną osobę (jednego ze wspólników, prokurenta, prawnika)
do podpisania umowy. Sprawdzone.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

Cavallino pisze:
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
> news:
>
>>> Dodam jeszcze, że co do zasady Zarząd nie powinien być zatrudniany na
>>> umowę o pracę ponieważ nie pracuje pod kierownictwem,
>>
>> E, tam. W ten sposób nie możnaby zatrudnić żadnego dyrektora czy
>> prezesa.
>

Widzisz różnicę nie można - nie powinien?
Ja nie wiem jak Ty, ale ja pewnych słów używam świadomie.


>>
>>> nikt nie może wymusić na Zarządzi pracy w miejscu i czasie
>>> wyznaczonym i dodatkowo w niektórych sytuacjach ponosi
>>> odpowiedzialność za zobowiązania spółki. Bardziej prawidłowa jest
>>> umowa o zarządzanie.
>>
>> Pod względem prawnym możliwe jest zatrudnienie zarządu na umowę o
>> pracę.
>

Co ma prawidłowość do możliwości?
Umowa o prace jest możliwa do zawarcia i obronienia przez ZUSem, ale nie
jest prawidłowa co do zasady.

> Przez kogo? ;-)

Pełnomocnika powołane przez zgromadzenie wspólników do tego właśnie celu
- zwierania umów z członkami zarządu.


Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
news:fo9mit$bmg$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Cavallino pisze:
>> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
>> news:
>>
>>> Problem stanowią tylko i wyłącznie jednoosobowe spółki z o.o.
>>
>> Tu nie ma problemu - taki ktoś płaci ZUS jak od działalności, nieważne
>> czy się zatrudni czy nie.
>
> Nie "ZUS" a ubezpieczenie zdrowotne. Tylko. Składki społeczne to już inna
> ustawa.


Moment.
Sugerujesz że nie płaci całości ZUS jak od jednoosobowej działalności?
Bo znam dokładnie taką wersję.

>> Chcesz skan decyzji? ;-)
>
> Masz pecha chyba.

Względnie szczęście. ;-)

> Na Twoja jedną decyzję mogę pokazać Ci 7 spółek w których zarząd (sami
> wspólnicy) dostaje zasiłki chorobowe z ZUS bez mrugnięcia okiem. A, jeden
> właśnie poszedł na emeryturę miesiąc temu. Wcześniejszą.

No tak, ale zapewne kapitał rozłożony nieco był.
U mnie nie bardzo.

>
> A może umowę o pracę z członkiem zarządu zawierał inny członek zarząd a
> nie, jak należy, pełnomocnik wybrany przez zgromadzenie wspólników?

To swoją drogą.
Ale to bardziej skomplikowane było.
Umowa o pracę nie była akurat zawierana JAKO umowa o pracę w zarządzie.
Formalnie takie przypadki powinny być wyłączone z tego przepisu, ale zus
uważał inaczej, a mnie to co uważał pasowało. ;-)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:

>>> Pod względem prawnym możliwe jest zatrudnienie zarządu na umowę o
>>> pracę.
>> Przez kogo? ;-)
>
>Przez najwyższy organ spółki - walne zgromadzenie. Walne zgromadzenie
> upoważnia wybraną osobę (jednego ze wspólników, prokurenta, prawnika)

Kogokolwiek.

> do podpisania umowy.

Wiem, to było sprawdzenie czy Ty wiesz.


>Sprawdzone.

Ale to czyni TYLKO zadość formalnym przepisom z ksh.
Nie powoduje (przynajmniej nie z automatu) że dany gość pracuje pod czyimś
kierownictwem, co jest warunkiem KONIECZNYM zawarcia WAŻNEJ umowy o pracę z
kp.

do góry