On Mon, 9 Jan 2006, my way wrote:

>>> Rozumiem że ew. zwrot kapitału wspólnikom już nie będzie
>>> opodatkowany?
>>
>> ...też tak to rozumiem.
>
> masz na mysli os.fizyczne?
> art. 21 ust.1 pkt 50 updof - przychody zwolnione ale tylko do wysokości
> kosztów nabycia

No toż Cavallino wyraźnie pisze: "zwrot kapitału założycielskiego".
Jak spółka dorobiła się choć grosza więcej to ten grosz będzie
opodatkowany w momencie "wyciągnięcia" - ale *zwrot* załapie
się na zaliczenie jako "równowartość KUP" :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "my way" <y...@s...tlen.pl> napisał w wiadomości
news:dpt0vj$itj$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Cavallino" <k...@...pl> napisał w wiadomości
> news:dpjja6$gv9$1@news.onet.pl...
>> Nawet jeśli w latach poprzednich tenże zysk już został opodatkowany to ma
>> być opodatkowany powtórnie?
>
> kiedy opodatkowales ten zysk??

Podatkiem CIT-5 - w momencie osiągnięcia zysku..

>
>> Jakim podatkiem?
>> Jakaś podstawa?
>
> art.10 ust.1 pkt 4 updop

Czyli tak jak Gotfryd pisał - podatek od dywidendy.

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
> No toż Cavallino wyraźnie pisze: "zwrot kapitału założycielskiego".
> Jak spółka dorobiła się choć grosza więcej to ten grosz będzie
> opodatkowany w momencie "wyciągnięcia" - ale *zwrot* załapie
> się na zaliczenie jako "równowartość KUP" :)

ok, cięzki tydzień miałam - nie krzycz ;)

pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Cavallino" <k...@...pl> napisał w wiadomości
news:dpu8f2$vh6$1@news.onet.pl...
> > kiedy opodatkowales ten zysk??
>
> Podatkiem CIT-5 - w momencie osiągnięcia zysku..

cit-5 to nie podatek, nawet nie deklaracja ;)
i składa ją otrzymujacy należność, w momencie *wypłaty*
nie widzę więc związku z *osiągnięciem zysku*
ale może cos źle zrozumiałam?


> >> Jakim podatkiem?
> >> Jakaś podstawa?
> >
> > art.10 ust.1 pkt 4 updop
>
> Czyli tak jak Gotfryd pisał - podatek od dywidendy.

ten punkt akurat nie dotyczy podatku od dywidendy ;)

pozdrawiam

do góry

On Tue, 10 Jan 2006, my way wrote:

> Użytkownik "Cavallino" <k...@...pl> napisał
>>> kiedy opodatkowales ten zysk??
>>
>> Podatkiem CIT-5 - w momencie osiągnięcia zysku..
>
> cit-5 to nie podatek, nawet nie deklaracja ;)
> i składa ją otrzymujacy należność, w momencie *wypłaty*
> nie widzę więc związku z *osiągnięciem zysku*
> ale może cos źle zrozumiałam?

...no widzę że tu się zgubię... chyba z różną polaryzacją
wysyłacie swoją informację ;)

Jeśli można raz jeszcze i poproszę o uściślanie:
- mamy osobę prawną, sp.z o.o., dalej "OP"
- mamy osobę fizyczną (dalej "OF") posiadającą udział w OP

1. Mamy zysk OP. Tenże zysk został opodatkowany CIT w momencie
jego wypracowania - zaiste nie mam pojęcia na jakim formularzu :)
Możliwości sama podałaś: zysk bieżący, zysk ulokowany na kapitale
zapasowym, zysk przeniesiony do kapitału rezerwowego.

Tenże zysk opodatkowany był/jest *wprost* w momencie osiągnięcia
jako dochód osoby prawnej, a nie dochód z udziału w OP!
Znaczy - nasza OP ma lub miała zysk i on został opodatkowany CIT.

Czy to się *zgadza*, tj. czy aby móc "wypłacić"[1] musiał być zysk
i musiał być opodatkowany CIT ?

[1] w naszym przypadku "wypłata" jest wirtualna, niemniej ma
zastosowanie hm... "czynność równoważna".


2. Mamy dochód OF. Tenże dochód powstaje w momencie kiedy majątek
OP jest wydawany w jakiejkolwiek formie właścicielowi - w naszym
przypadku właścicielem jest OF.
Mniemam że dałoby się to wywieść wyłącznie z celowościowej wykładni
prawa, ale ustawodawca był przezorny i zapisał literalnie :)

>>>> Jakim podatkiem?

Dochodowym OF.

>>>> Jakaś podstawa?
>>>
>>> art.10 ust.1 pkt 4 updop

Nijak! IMO nijak oczwiście :), patrz niżej.

>> Czyli tak jak Gotfryd pisał - podatek od dywidendy.
>
> ten punkt akurat nie dotyczy podatku od dywidendy ;)

Zgadza się, bo IMVHO zupełnie zbędzie sięgnęłaś po UoPDoOP...
Jak na mój gust - mowa o art. 17.1.4 w powiązaniu z 17.1a.2 lub .3
(zależnie czy S.A. czy spzoo) UoPDoOF!

Przecież *udział* w OP ma OF - a nie inna OP.
Jakby posiadaczem udziałów/akcji była inna spółka handlowa, to
JEJ dotyczyłby art.10.1.4 UoPDoOP, ale w *jej* rozliczeniu (a nie
tej w której podnosi się kapitał).

Pasuje?
Jak nie to poproszę większymi literami... ;)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
> ...no widzę że tu się zgubię...

nie wierzę ;)

chyba z różną polaryzacją
> wysyłacie swoją informację ;)
>
> Jeśli można raz jeszcze i poproszę o uściślanie:
> - mamy osobę prawną, sp.z o.o., dalej "OP"

zgoda
> - mamy osobę fizyczną (dalej "OF") posiadającą udział w OP

Monika nie napisała, czy to OF czy OP sa udziałowcami, ale załóżmy że jest
tak jak napisałeś

>
> 1. Mamy zysk OP. Tenże zysk został opodatkowany CIT w momencie
> jego wypracowania -

nie nie nie
patrz niżej

zaiste nie mam pojęcia na jakim formularzu :)
> Możliwości sama podałaś: zysk bieżący, zysk ulokowany na kapitale
> zapasowym, zysk przeniesiony do kapitału rezerwowego.

nic takiego nie napisałam;)
patrz niżej

> Tenże zysk opodatkowany był/jest *wprost* w momencie osiągnięcia
> jako dochód osoby prawnej, a nie dochód z udziału w OP!
> Znaczy - nasza OP ma lub miała zysk i on został opodatkowany CIT.

zdecydowanie nie
i o to właśnie pytam Cavallino - kiedy i dlaczego on ten zysk opodatkował
imho sam fakt zaistnienia zysku w OP nie powoduje skutków podatkowych;
powoduje je (bądź nie) późniejsze "spożytkownie" tego zysku


> Czy to się *zgadza*, tj. czy aby móc "wypłacić"[1] musiał być zysk
> i musiał być opodatkowany CIT ?

j.w.

> [1] w naszym przypadku "wypłata" jest wirtualna, niemniej ma
> zastosowanie hm... "czynność równoważna".

i w tym przypadku dopiero tu, tzn. w momencie przeznaczenia zysku na kapitał
zakładowy, powstaje obowiazek podatkowy
dokładnie tak jak napisałam w 1 poście

>
> 2. Mamy dochód OF. Tenże dochód powstaje w momencie kiedy majątek
> OP jest wydawany w jakiejkolwiek formie właścicielowi - w naszym
> przypadku właścicielem jest OF.
> Mniemam że dałoby się to wywieść wyłącznie z celowościowej wykładni
> prawa, ale ustawodawca był przezorny i zapisał literalnie :)
>
> >>>> Jakim podatkiem?
>
> Dochodowym OF.
>
> >>>> Jakaś podstawa?
> >>>
> >>> art.10 ust.1 pkt 4 updop
>
> Nijak! IMO nijak oczwiście :), patrz niżej.
>
> >> Czyli tak jak Gotfryd pisał - podatek od dywidendy.
> >
> > ten punkt akurat nie dotyczy podatku od dywidendy ;)
>
> Zgadza się, bo IMVHO zupełnie zbędzie sięgnęłaś po UoPDoOP...
> Jak na mój gust - mowa o art. 17.1.4 w powiązaniu z 17.1a.2 lub .3
> (zależnie czy S.A. czy spzoo) UoPDoOF!
>
> Przecież *udział* w OP ma OF - a nie inna OP.

i tu musze się przyznac, że poszłam na skróty - updop nie bedzie miec
rzeczywiście zastosowania, jesli udziałowcami są OF
na usprawiedliwienie powiem tylko, ze updof interesuje mnie tylko na tyle,
by poprawnie rozliczyć swój pit na koniec roku ;)

> Jakby posiadaczem udziałów/akcji była inna spółka handlowa, to
> JEJ dotyczyłby art.10.1.4 UoPDoOP, ale w *jej* rozliczeniu (a nie
> tej w której podnosi się kapitał).
>
> Pasuje?

jasne ;)

> Jak nie to poproszę większymi literami... ;)

;)

pozdrawiam

do góry

On Tue, 10 Jan 2006, my way wrote:

>> 1. Mamy zysk OP. Tenże zysk został opodatkowany CIT w momencie
>> jego wypracowania -
>
> nie nie nie
> patrz niżej
[...]
>> Tenże zysk opodatkowany był/jest *wprost* w momencie osiągnięcia
>> jako dochód osoby prawnej, a nie dochód z udziału w OP!
>> Znaczy - nasza OP ma lub miała zysk i on został opodatkowany CIT.
>
> zdecydowanie nie
> i o to właśnie pytam Cavallino - kiedy i dlaczego on ten zysk opodatkował
> imho sam fakt zaistnienia zysku w OP nie powoduje skutków podatkowych;
> powoduje je (bądź nie) późniejsze "spożytkownie" tego zysku

No to tu się różnimy - mocno.

Jest tu jakiś księgowy ????

Bo wg mojej najlepszej wiedzy - zysk jest opodatkowany natychmiast
(w najbliższym okresie rozliczeniowym) po osiągnięciu!!!

Wg ciebie jak firma coś kupi za 20 000 zł, sprzeda za 140 000 zł
zaliczywszy po drodze inne koszty 20 000 zł i to jest wszystko
za w danym roku zrobiła, a 100 000 zł przeleje na kapitał
zapasowy to *nic* CIT nie zapłaci???
IMHO się bardzo optymistycznie i dość grubo mylisz, no ale ja
tylko z rzadka o OP się ocieram - więc poproszę o komentarze
ludzi co miesiąc rozliczajacych CIT - "za co płacą ten podatek" :)


>> [1] w naszym przypadku "wypłata" jest wirtualna, niemniej ma
>> zastosowanie hm... "czynność równoważna".
>
> i w tym przypadku dopiero tu, tzn. w momencie przeznaczenia zysku na kapitał
> zakładowy, powstaje obowiazek podatkowy
> dokładnie tak jak napisałam w 1 poście

To osobny podatek, drugi - płacony dlatego że czynność jest zrównana
z "wypłatą do kieszeni udziałowca".

> i tu musze się przyznac, że poszłam na skróty - updop nie bedzie miec
> rzeczywiście zastosowania, jesli udziałowcami są OF

Powiedzmy że to jest szczegół wynikający z braku precyzji.
Mi *zdecydowanie* nie pasuje twoje podejście do CIT :)
To jest podatek *od osiągnięcia dochodu* (zysku), a nie "od
rozporządzenia zyskiem" !
Zarobiłeś - płać. A jak rozporządzisz to obejrzymy czy JESZCZE
jakiś podatek się nie należy ;)

>> Jak nie to poproszę większymi literami... ;)
>
> ;)

:)
Z tym samym apelem do wszystkich CITowców pozostając... :)


> pozdrawiam

- wzajemnie, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0601102252280.8012@athlon...
> On Tue, 10 Jan 2006, my way wrote:
>
> >> 1. Mamy zysk OP. Tenże zysk został opodatkowany CIT w momencie
> >> jego wypracowania -
> >
> > nie nie nie
> > patrz niżej
> [...]
> >> Tenże zysk opodatkowany był/jest *wprost* w momencie osiągnięcia
> >> jako dochód osoby prawnej, a nie dochód z udziału w OP!
> >> Znaczy - nasza OP ma lub miała zysk i on został opodatkowany CIT.
> >
> > zdecydowanie nie
> > i o to właśnie pytam Cavallino - kiedy i dlaczego on ten zysk
opodatkował
> > imho sam fakt zaistnienia zysku w OP nie powoduje skutków podatkowych;
> > powoduje je (bądź nie) późniejsze "spożytkownie" tego zysku
>
> No to tu się różnimy - mocno.

róznica wynika z pomylenia pojeć, o czym niżej

> Jest tu jakiś księgowy ????

no jestem ;)

>
> Bo wg mojej najlepszej wiedzy - zysk jest opodatkowany natychmiast
> (w najbliższym okresie rozliczeniowym) po osiągnięciu!!!
>
> Wg ciebie jak firma coś kupi za 20 000 zł, sprzeda za 140 000 zł
> zaliczywszy po drodze inne koszty 20 000 zł i to jest wszystko
> za w danym roku zrobiła, a 100 000 zł przeleje na kapitał
> zapasowy to *nic* CIT nie zapłaci???
> IMHO się bardzo optymistycznie i dość grubo mylisz, no ale ja
> tylko z rzadka o OP się ocieram - więc poproszę o komentarze
> ludzi co miesiąc rozliczajacych CIT - "za co płacą ten podatek" :)

mylisz dwa pojęcia: dochod podatkowy i zysk (bilansowy)
upraszczając:
1.podatkowo: przychody podatkowe minus koszty uzyskania przychodu = dochód
do opodatkowania
2. bilansowo: przychody bilansowe minus koszty bilansowe minus podatek
dochodowy = zysk netto

czyli na przykładzie, który podałes, zakładajac że przychody i koszty
podatkowe są równe bilansowym:
podstawa opodatkowania w updop = (140 000 - 20 000 - 20 000) czyli 100 000
zapłacony podatek od tej podstawy = 19 000
zatem zysk = 100 000 minus 19 000 = 81 000

i o tym zysku ja cały czas mówię, bo tym zyskiem OP ma prawo dysponować a
nie 100 000


> Mi *zdecydowanie* nie pasuje twoje podejście do CIT :)

rozumiem teraz dlaczego ;)
może co nieco sie wyjaśniło ;)

pozdrawiam

do góry

On Wed, 11 Jan 2006, my way wrote:

> mylisz dwa pojęcia: dochod podatkowy i zysk (bilansowy)

Powiedzmy że mam pojęcie że trochę się różnią ;), przepraszam
za użycie niewłaściwych określeń.

> podstawa opodatkowania w updop = (140 000 - 20 000 - 20 000) czyli 100 000
> zapłacony podatek od tej podstawy = 19 000
> zatem zysk = 100 000 minus 19 000 = 81 000
>
> i o tym zysku ja cały czas mówię, bo tym zyskiem OP ma prawo
> dysponować a nie 100 000

W pełni zgoda.
Bo mi chodziło o to, że najpierw od owych 100kzł musi zapłacić CIT
a od tego co zostanie (w ramach przelewania na kapitał założycielski)
dodatkowo podatek od dywidend.

>> Mi *zdecydowanie* nie pasuje twoje podejście do CIT :)
>
> rozumiem teraz dlaczego ;)
> może co nieco sie wyjaśniło ;)

A zdecydowanie :) - przynajmniej "zysk *podatkowy*" (a ściślej
"dochód podatkowy") miałem napisać bo "zysk" traktujesz jako
nazwę rachunkową (dla celów bilansowych) co mi umyka.
Chyba że jeszcze się mylę :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0601110851160.176@athlon...
> On Wed, 11 Jan 2006, my way wrote:
>
> > mylisz dwa pojęcia: dochod podatkowy i zysk (bilansowy)
>
> Powiedzmy że mam pojęcie że trochę się różnią ;), przepraszam
> za użycie niewłaściwych określeń.

e, nie ma za co przepraszac
mielismy przynajmniej okazje podyskutować ;)

>
> > podstawa opodatkowania w updop = (140 000 - 20 000 - 20 000) czyli 100
000
> > zapłacony podatek od tej podstawy = 19 000
> > zatem zysk = 100 000 minus 19 000 = 81 000
> >
> > i o tym zysku ja cały czas mówię, bo tym zyskiem OP ma prawo
> > dysponować a nie 100 000
>
> W pełni zgoda.
> Bo mi chodziło o to, że najpierw od owych 100kzł musi zapłacić CIT
> a od tego co zostanie (w ramach przelewania na kapitał założycielski)
> dodatkowo podatek od dywidend.

no i w końcu spojrzałam na updoF
może jednak art. 24.5.4 ?

> >> Mi *zdecydowanie* nie pasuje twoje podejście do CIT :)
> >
> > rozumiem teraz dlaczego ;)
> > może co nieco sie wyjaśniło ;)
>
> A zdecydowanie :) - przynajmniej "zysk *podatkowy*" (a ściślej
> "dochód podatkowy") miałem napisać bo "zysk" traktujesz jako
> nazwę rachunkową (dla celów bilansowych) co mi umyka.

ksh też posługuje sie pojeciem zysku
ale fakt - mogłam to uscislić na samym początku

> Chyba że jeszcze się mylę :)

chyba nie ;)

> pozdrowienia, Gotfryd

i wzajemnie

do góry