Dowód bez podpisu

Już niedługo księgowi przestaną się krzywić na widok faktury nieopatrzonej
podpisami osób uprawnionych do jej wystawienia i odbioru. Senacki projekt
nowelizacji ustawy o rachunkowości przewiduje, że prawidłowy będzie także
dowód księgowy niezawierający takich podpisów.

Przed 1 maja br. były to niezbędne elementy każdej faktury VAT (zwłaszcza
podpis wystawcy, bo odbiorca w określonych wypadkach mógł go upoważnić do
wystawiania faktury bez jego podpisu). Od 1 maja to się zmieniło. Z nowych
przepisów o VAT wynika, że faktura nie musi zawierać ani podpisu odbiorcy,
ani też wystawcy. Jest to zgodne z wymogami VI dyrektywy. Zapomniano jednak,
że jest to nie tylko dokument niezbędny do celów rozliczeń podatkowych, ale
też podstawowy dokument księgowy. A przepisy ustawy o rachunkowości (art.
21) wymagają, by każdy dowód księgowy był opatrzony podpisem wystawcy oraz
osoby, której wydano lub od której przyjęto składniki aktywów. Jedyne
odstępstwo od tej zasady jest możliwe, jeżeli dane te wynikają z techniki
dokumentowania zapisów księgowych (np. gdy ewidencja jest prowadzona za
pomocą komputera). Oznacza to, że wystawiane obecnie faktury VAT - choć
prawidłowe w świetle przepisów o VAT - nie spełniają wymogów przewidzianych
dla dowodów księgowych (pisaliśmy o tym w DF z 15 lipca br.). Prawdopodobnie
już niedługo się to zmieni.

Co prawda nie załatwiono tej sprawy przy okazji ostatniej nowelizacji ustawy
o rachunkowości z 27 sierpnia br., dostosowującej jej postanowienia do
wymogów unijnych, ale z nową inicjatywą ustawodawczą wystąpił Senat,
zgłaszając projekt zmian w tej ustawie, sprowadzający się do załatwienia
tylko tej jednej kwestii. Proponuje się w nim nadać nowe brzmienie art. 21
ust. 1a: "można zaniechać zamieszczania na dowodzie danych, o których mowa w
ust. 1 pkt 5 i 6 (chodzi m.in. o podpisy wystawcy i odbiorcy - przyp. red),
jeżeli wynika to z odrębnych przepisów lub techniki dokumentowania zapisów
księgowych". Dopiero po uchwaleniu tej zmiany przedsiębiorcy będą mieli
pewność, że stosując się do przepisów o VAT, nie naruszają wymogów
wynikających z innego aktu prawnego. A.KOL.

Dzisiejsza DF w Rzepie

do góry

Użytkownik Graszka napisał:

> Dowód bez podpisu
>
> Już niedługo księgowi przestaną się krzywić na widok faktury nieopatrzonej
> podpisami osób uprawnionych do jej wystawienia i odbioru. Senacki projekt
> nowelizacji ustawy o rachunkowości przewiduje, że prawidłowy będzie także
> dowód księgowy niezawierający takich podpisów.
[ciach]

Fajne, będze jasna sytuacja, jedne problem z glowy, można zająć się
nastepnym.

Jednak ciekawi mnie ciągle jak do tej pory funkcjonowały faktury bez
podpisu wystawy i odbiorcy, np. faktury telekomunikacyjne.
Z obowiązku podpisów zwalniało je rozporządzenie do ustawy o VAT.
Ustawa o rachunkowości od samego poczatku była we tym zakresie
niezmieniona. Miały być podpisy na dokumentach. Ale ich nie było na
niektórych fakturach, przez dobrych pare lat nie było i nikt nie widział
problemu.
Ba, ustawa o rachunkowości nie wspomina i nie wspominała też żeby mozna
było zastąpić podpis odbiorcy oświadczeniem o wystawianiu faktur bez
podpisu. To też regulowało rozprządzenie wyłącznie na gruncie VAT.

Nagle wszyscy zobaczyli problem który powinien się pojawić wieki temu -
tylko dlatego że zwolnienie z popisywania faktur rozszerzono.
Ktos ma pomysł dlaczego przez tyle tak te tabuny doradców, speców i
biegłych siedziały cicho i faktury bez podpisów za telefony, gaz prąd
itd. im pasowały a nagle przestały?

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl

do góry

Graszka <g...@w...pl> wrote:
> Co prawda nie za?atwiono tej sprawy przy okazji ostatniej nowelizacji ustawy
> o rachunkowo?ci z 27 sierpnia br., dostosowuj?cej jej postanowienia do
> wymog?w unijnych

Już przy okazji tej nowelizacji miało być... No ale (p)osły zapiły i nie
zdążyły. W Unii jesteśmy już 4 miesiące, a przepisy nadal niezgodne...

P.

do góry

In article <ch6r2a$5k$1@atlantis.news.tpi.pl>, Maddy wrote:
> Użytkownik Graszka napisał:
>
>> Już niedługo księgowi przestaną się krzywić na widok faktury nieopatrzonej
>> podpisami osób uprawnionych do jej wystawienia i odbioru. Senacki projekt
>
> Fajne, będze jasna sytuacja, jedne problem z glowy, można zająć się
> nastepnym.

Czy sie nalezy cieszyc to inna sprawa.

W naszym "zdolnym" spoleczenstwie z pewnoscia znajdzie sie grupa ktora
wystawi na mnie faktury podczas gdy ja nie bede nic o tym wiedzial i
pociagnie VAT w te czy tamta strone, najlepiej do siebie. Przy takim
nadzorze jaki mamy duuzo zlotowek poplynie w nieco niewlasciwym kierunku.
--



czeslawATdemonDOTslpDOTpl

do góry

CzeslawEm. <n...@d...slp.peel> wrote:
> Czy sie nalezy cieszyc to inna sprawa.
>
> W naszym "zdolnym" spoleczenstwie z pewnoscia znajdzie sie grupa ktora
> wystawi na mnie faktury podczas gdy ja nie bede nic o tym wiedzial i
> pociagnie VAT w te czy tamta strone, najlepiej do siebie. Przy takim
> nadzorze jaki mamy duuzo zlotowek poplynie w nieco niewlasciwym kierunku.

A teraz nie może tego zrobić? Tak samo może zrobić, tylko musi na
dole wydrukować 'Czesław Em' lub przystawić pieczątkę 'Czesław Em'
i zrobić 'ptaszka' długopisem.

P.

do góry

On Thu, 2 Sep 2004, Paszczak wrote:
[...]
>+ W Unii jesteśmy już 4 miesiące, a przepisy nadal niezgodne...

Dla mnie ciekawsza jest kwestia o którą Maddy wcześniej pyta: czy
ci wszyscy co uważają iż "faktury muszą być podpisane dla celów
rachunkowych" rzucili się hurtem do korygowania wszystkich deklaracji
(ktoś mi tłumaczył iż "księgi prowadzone zgodnie z przepisami są
podstawą wyznaczania podatku dochodowego" - a więc o ile rzeczywiście
owa f-ra była "prawidłowa TYLKO dla celów VAT" to znaczy że podatek
dochodowy mają policzony do kitu) oraz sprawozdań finansowych na
5 lat wstecz.
A jeśli nie - to dlaczego im belka (nomen omen :)) w oku nie wadzi
a źdźbło w postaci podpisu który "był i znikł" - owszem ? ;]

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Użytkownik "Graszka" <g...@w...pl> napisał w wiadomości

> Dowód bez podpisu
(...)
> tylko tej jednej kwestii. Proponuje się w nim nadać nowe brzmienie art. 21
> ust. 1a: "można zaniechać zamieszczania na dowodzie danych, o których mowa
w
> ust. 1 pkt 5 i 6 (chodzi m.in. o podpisy wystawcy i odbiorcy - przyp.
red),
> jeżeli wynika to z odrębnych przepisów lub techniki dokumentowania zapisów
> księgowych". Dopiero po uchwaleniu tej zmiany przedsiębiorcy będą mieli
> pewność, że stosując się do przepisów o VAT, nie naruszają wymogów
> wynikających z innego aktu prawnego. A.KOL.

Mała uwaga w kwestii (bardzo) formalnej:

Zaniechanie zamieszczania danych na dowodzie księgowym nie wynika z
odrębnych przepisów! Odrębne przepisy po prostu nie nakładają takiego
obowiązku. Ale z tego, że ustawa o ochronie środowiska nie wymaga, aby na
fakturze była nazwa odbiorcy nie wynika, że jej może nie być. Dlatego IMHO
przepis jest skonstruowany nieprecyzyjnie.

Pzdr,
BaLab

do góry

In article <ch9k9e$dob$1@news2.ipartners.pl>, BaLab wrote:
> Użytkownik "Graszka" <g...@w...pl> napisał w wiadomości
>
>> księgowych". Dopiero po uchwaleniu tej zmiany przedsiębiorcy będą mieli
>> pewność, że stosując się do przepisów o VAT, nie naruszają wymogów
>> wynikających z innego aktu prawnego. A.KOL.

Owszem, Chyba GP pisala o tym.

> Mała uwaga w kwestii (bardzo) formalnej:
>
> obowiązku. Ale z tego, że ustawa o ochronie środowiska nie wymaga, aby na
> fakturze była nazwa odbiorcy nie wynika, że jej może nie być. Dlatego IMHO
> przepis jest skonstruowany nieprecyzyjnie.

Dla mnie wynika. Jesli czeos nie musi byc to wynika ze moze nie byc.
Chyba ze istnieje inna alternatywa - np. musi byc POLOWA nazwy
odbiorcy.
--

czeslawATdemonDOTslpDOTpl

do góry

On Fri, 3 Sep 2004, BaLab wrote:

>+ Użytkownik "Graszka" <g...@w...pl> napisał w wiadomości
[...]
>+ > księgowych". Dopiero po uchwaleniu tej zmiany przedsiębiorcy będą mieli
>+ > pewność, że stosując się do przepisów o VAT, nie naruszają wymogów
>+ > wynikających z innego aktu prawnego. A.KOL.
>+
>+ Mała uwaga w kwestii (bardzo) formalnej:
>+
>+ Zaniechanie zamieszczania danych na dowodzie księgowym nie wynika
>+ z odrębnych przepisów!

Ależ wynika - 6 dyrektywa UE *wprost zabrania* żądania podpisu
faktury ! IMHO to jest właśnie "odrębny przepis"...

>+ Odrębne przepisy po prostu nie nakładają takiego
>+ obowiązku.

A nieprawda :)
Owszem, Kodeks Drogowy (PoRD) nie nakłada, ustawa o PCC nie nakłada,
ustawa o VAT nie nakłada, Kodeks Pracy nie nakłada... ale VI Dyrektywa
*zabrania* !
A ty się uparłeś sprawdzić TYLKO w ustawie o VAT :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

news wrote:
> On Fri, 3 Sep 2004, BaLab wrote:
>
>>+ Użytkownik "Graszka" <g...@w...pl> napisał w wiadomości

> Ależ wynika - 6 dyrektywa UE *wprost zabrania* żądania podpisu
> faktury ! IMHO to jest właśnie "odrębny przepis"...
>
>>+ Odrębne przepisy po prostu nie nakładają takiego
>>+ obowiązku.
>
> A nieprawda :)
> Owszem, Kodeks Drogowy (PoRD) nie nakłada, ustawa o PCC nie nakłada,
> ustawa o VAT nie nakłada, Kodeks Pracy nie nakłada... ale VI Dyrektywa
> *zabrania* !
> A ty się uparłeś sprawdzić TYLKO w ustawie o VAT :)

ten tekst z plusikeim to nie moj tylko poprzednika. JA wlasnie
czytalem w GP ze ustawa o VAT nie wymaga podpisu ale ustawa o dokumentach
czy podobna (na podstawie ktorej np. ksieguje sie do KPiR) wymaga wiec
moze byc jajko jesli nie ma podpisu. Co nie znaczy ze sie upominam o
niego na stacji bensynowej. Jak oni nie potrzebuja to ja tez przezyje
(moze).

A dyrektywy Unii to daleka droga do sprawiedliwosci. To jeszcze nie
polskie prawo, najwyzej ewentualna mozliwosc pojscia do Brukseli.
--

czeslawATdemonDOTslpDOTpl

do góry