Witam,
czy można płacić własną kartą płatniczą, gdy bierze się fakturę na firmę,
która nie posiada takich kart i może dokonywać zakupu albo gotówką, albo
przelewem? Czy w związku z tym, jeśli faktura będzie miała napisane
"zapłacone kartą", to kontrola skarbowa może się do czegoś przyczepić, czy
nie?

Jeśli tak, to bardzo proszę o podstawę prawną.


--
Pozdrawiam,
Washko
http://www.odpowiedzialnosc.org/

do góry

Użytkownik "Tomasz Waszczynski" <w...@w...org> napisał w wiadomości
news:c6b0fn$i4u$1@inews.gazeta.pl...
> Witam,
> czy można płacić własną kartą płatniczą, gdy bierze się fakturę na firmę,
> która nie posiada takich kart i może dokonywać zakupu albo gotówką, albo
> przelewem? Czy w związku z tym, jeśli faktura będzie miała napisane
> "zapłacone kartą", to kontrola skarbowa może się do czegoś przyczepić, czy
> nie?

przyczepic to zawsze sie mozna, ale w tym przypadku byloby to dosc trudne -
w przypadku pelnej ksiegowosci trzebaby tylko na taka zaplate wystawic KW z
kasy na osobe ktora placila karta.

Nawiasem mowiac w sytuacji przeciwnej tzn. przyjecia naleznosci firmy na
swoje prywatne konto nie ma juz tak dobrze, nawet jesli tak firma to
jednoosobowa DG.

do góry

On 4/23/2004 1:57 PM, Tomasz Waszczynski wrote:
> Witam,
> czy można płacić własną kartą płatniczą, gdy bierze się fakturę na firmę,
> która nie posiada takich kart i może dokonywać zakupu albo gotówką, albo
> przelewem? Czy w związku z tym, jeśli faktura będzie miała napisane
> "zapłacone kartą", to kontrola skarbowa może się do czegoś przyczepić, czy
> nie?
>
> Jeśli tak, to bardzo proszę o podstawę prawną.

Ja na fakturze, na której figuruje "zapłacono kartą" (czasem kartą
kredytową, nawet gdy płatność jest elektronem niekredytowym) skreślam
ten napis i piszę "gotówka".
Pieniądze rozliczane przez kasę. (sp. z o.o.)
Na rachunku telefonicznym robie to samo tylko w drugą stronę, tzn. mam
tam "gotówką" - płacę przelewem.

Pracownik/kierownik/inne ma prawo dbając o powierzone środki z zaliczki
wpłacic je do banku i regulowac zapłatę własną kartą.

Są jednak paranoicy, którzy twierdzą, że zapłata np. kartą kredytową
(zaliczka leży na oprocentowanym koncie i "rośnie", zanim nastąpi
ściągnięcie za płatność)) wymaga zawarcia umowy z firmą etc.

Pzdr: Catbert

do góry

On Fri, 23 Apr 2004, Catbert wrote:
[...]
>+ Ja na fakturze, na której figuruje "zapłacono kartą" (czasem kartą
>+ kredytową, nawet gdy płatność jest elektronem niekredytowym) skreślam
>+ ten napis i piszę "gotówka".

Nie mam zamiaru podważać równoważności płatności kartą i gotówką,
nie mam zamiaru twierdzić że zapłata kartą sama w sobie "jest zła".

Natomiast IMHO za taki numer można się przyczepić, jako osobnik
prowadzący KPiR zapodam iż stosowny przepis zabrania "wprowadzania
zmian do dokumentów obcych" i nie sądzę żeby na PK było inaczej.
Krótko mówiąc jak ktoś *chce* to IMHO *może* się przyczepić
z tego przepisu do takiej poprawki !

>+ Pieniądze rozliczane przez kasę. (sp. z o.o.)
>+ Na rachunku telefonicznym robie to samo tylko w drugą stronę, tzn. mam
>+ tam "gotówką" - płacę przelewem.

Też tak płacę. Ale nic nie skreślam - czasami :] gdzieś adnotuję
"zapłacono mBank [data]" :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Catbert wrote:

> Ja na fakturze, na której figuruje "zapłacono kartą" (czasem kartą
> kredytową, nawet gdy płatność jest elektronem niekredytowym) skreślam
> ten napis i piszę "gotówka".
> Pieniądze rozliczane przez kasę. (sp. z o.o.)

No i popełniasz błąd. Art 22 ustawy o rachunkowości w ust 1 zabrania
dokonywania w dowodach księgowych "wymazywania i przeróbek". A w ust 2
stanowi, iż "błędy w dowodach źródłowych zewnętrznych obcych i własnych
można korygować jedynie przez wysłanie kontrahentowi odpowiedniego
dokumentu zawierającego sprostowanie, wraz ze stosownym uzasadnieniem.."
W tym przypadku błędu nie ma, więc po prostu fałszujesz dowód źródłowy.
Masz nierzetelne księgi a za to nawet 2 lat pozbawienia wolności.

Tym bardziej, że nie rozumiem po co to robisz - jeśli karta którą płacono
nie należała do firmy, to osobie która pokryła należność należy zwrócić
przecież pieniądze przez kasę lub z rachunku bankowego. A jeśli karta była
firmowa to nie widzę problemu - przecież to legalny sposób zapłąty, który
ma odzwierciedlenie na przepływach na rachunku bankowym.
IMHO - niepotrzebnie się podładasz - w razie jakiegokolwiek audytu możesz
mieć problemy.

--
pozdrawiam
W.R.

do góry

On Sat, 24 Apr 2004, W.R. wrote:

>+ Catbert wrote:
>+ > kredytową, nawet gdy płatność jest elektronem niekredytowym) skreślam
>+ > ten napis i piszę "gotówka".
>+ > Pieniądze rozliczane przez kasę. (sp. z o.o.)
>+
>+ No i popełniasz błąd. Art 22 ustawy o rachunkowości w ust 1 zabrania
>+ dokonywania w dowodach księgowych "wymazywania i przeróbek". A w ust 2
[...]
>+ Masz nierzetelne księgi a za to nawet 2 lat pozbawienia wolności.

No, bo już myślałem że na PK są jakieś specprzywileje :] ;)
Thx. za upewnienie.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

On 4/24/2004 5:44 PM, W.R. wrote:

> Catbert wrote:
>
>>Ja na fakturze, na której figuruje "zapłacono kartą" (czasem kartą
>>kredytową, nawet gdy płatność jest elektronem niekredytowym) skreślam
>>ten napis i piszę "gotówka".
>>Pieniądze rozliczane przez kasę. (sp. z o.o.)
>
>
> No i popełniasz błąd. Art 22 ustawy o rachunkowości w ust 1 zabrania
> dokonywania w dowodach księgowych "wymazywania i przeróbek". A w ust 2
> stanowi, iż "błędy w dowodach źródłowych zewnętrznych obcych i własnych
> można korygować jedynie przez wysłanie kontrahentowi odpowiedniego
> dokumentu zawierającego sprostowanie, wraz ze stosownym uzasadnieniem.."
> W tym przypadku błędu nie ma, więc po prostu fałszujesz dowód źródłowy.
> Masz nierzetelne księgi a za to nawet 2 lat pozbawienia wolności.
>
> Tym bardziej, że nie rozumiem po co to robisz - jeśli karta którą płacono
> nie należała do firmy, to osobie która pokryła należność należy zwrócić
> przecież pieniądze przez kasę lub z rachunku bankowego. A jeśli karta była
> firmowa to nie widzę problemu - przecież to legalny sposób zapłąty, który
> ma odzwierciedlenie na przepływach na rachunku bankowym.
> IMHO - niepotrzebnie się podładasz - w razie jakiegokolwiek audytu możesz
> mieć problemy.

Masz absolutna rację, podobnie jak Gotfryd.
Jeżeli jednak firma nie posiada kart, a na fakturze istnieje informacja,
że zapłacono kartą - a w przypadku np. Polkomtela "kartą kredytową" - w
przypadku TP SA - gotówką - to sam wystawca dokumentu poświadcza
nieprawdę, a dokument przez niego wystawiony jest wadliwy i nierzetelny.

IMHO ustawodawstwo i/lub praktyka odstaje od potrzeb - i nawet gdybym
miał spędzić w więzieniu kilka lat uważam, że dokument powinien zawierać
dane, pozwalające ustalić, jaki był rzeczywisty bieg zdarzeń.

Skreślenie słowa i dopisanie drugiego + parafa/podpis nie jest
wymazywaniem i przeróbką: wymazanie oznacza bowiem usunięcie informacji
(przekreślenie nie usuwa lecz zmienia jej status) dopisanie słowa nie
jest przeróbką - przerobić można np. "5" na "6", nie jest też tym, czym
np. dopisanie zera do kwoty.
Nie da się wykluczyć, że sam wystawca dokonał dopisku, wystarczy przejść
się do Geant'a i poprosić o fakturę - kasjer ręcznie skreśla oznaczenia
dot. klasyfikacji wyrobu i wpisuje nowy kod oznaczenia - ustawodawca nie
zabrania mu jak widać dokonywania na dokumencie adnotacji odręcznych,
skreśleń.

Pozostaje zinterpretowanie, czy dodanie informacji jest "przerobiebiem"
dokumentu.
Definicja słownikowa "przerabiać" :

http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=50603

lub: "przeróbka":

http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=50611

wsazuje jednoznacznie, że zmianie musiałaby ulec istota dokumentu np.
byłoby tak, gdyby przerobiono dokument pro forma na zwykłę fakturę;

Za przerobienie możnaby uznać przy dozie złej woli opisywanie i
dekretowanie, ubrudzenie kawą etc.

IMHO z ową przeróbką jest jak to drzewiej bywało z podpisem (czytelny +
nieczytelny + parafa + pieczatka immienna) lub brakiem polskich znaków,
co było wystarczającym powodem do niemożności odliczenia VAT.

PZdr: Catbert

do góry

Użytkownik Catbert napisał:

>
> Masz absolutna rację, podobnie jak Gotfryd.
> Jeżeli jednak firma nie posiada kart, a na fakturze istnieje informacja,
> że zapłacono kartą - a w przypadku np. Polkomtela "kartą kredytową" - w
> przypadku TP SA - gotówką - to sam wystawca dokumentu poświadcza
> nieprawdę, a dokument przez niego wystawiony jest wadliwy i nierzetelny.

Przeciez tepsa pisze "forma płatności: gotówka" a nie "zapłacono
gotówką". Wskazanie preferowanej formy płatności nie znaczy że nie mozna
zapłacic inaczej, a juz na pewno nie że sprzedawca poświadcza nieprawdę.
To przede wszystkim to nie jest potwierdzenie zdarzenia a pobozne
zycznie sprzedawcy.

Tak sie obrzucacie ustawami, a kto zna przepis nakazujący umieszczanie
opisu formy płatności na fakturze?

Opis formy płatności (i nawet termin płatności!) nie jest wymieniony w
spisie informacji które musi zawierać faktura VAT a więc wszelkie
poprawki w tym dopisku (rownie istotnym dla wazności faktury pod
względem VAT jak dopisek "Dziekujemy i zapraszamy ponownie") nie maja
wpływu na waznośc lub nie faktury. Ważne moga być dla celów dowodowych
(w przypadku sporu - zapłacono czy nie).
Nawet faktury telekomunikacyjne nie musza zawierac terminu płatności.
Jeżeli zawierają to obowiązuje on dla celów VAT, ale jeżeli nie, to
obowiązuje postanowienie umowy zawartej z odbiorcą.

Moim zdaniem jednak nalezy pozostawić opis "zapłacono kartą" czy podobne
bo on stwierdza stan faktyczny.
Potwierdzeniem wypłaty gotówki z kasy na ręce pracownika jest zaś
dokument KW.
A jeżeli juz przedsiębiorca zapłacił karta z konta osobistego za zakup
firmowy to trudno. Pytanie zasadnicze - co mu za to grozi?

Poza tym, drodzy koledzy, uprawiacie jakies gusła.
Wychodząc z założenia że zapłata osobista kartą za firmowy zakup jest
jakims przestepstwem (czego na razie nikt podpierając sie przepisami nie
udowodnił), usiłujecie zmienic rzeczywistośc zaklinając fakturę "teraz
będziesz gotówkowa". Dziwne, że nikt zamiast tego nie zasugerował
zabicia w ofierze czarnego koguta i okadzenia faktury dymem z cygara.
Skutecznoś podobna, a może nawet wyższa... ;-)

Przeciez fakt zapłaty kartą nie zniknie dlatego, że skreslicie to i
napiszecie "gotówka".
I pytanie podstawowe - co się takiego strasznego stanie jak ktos zobaczy
napis "zapłacono karta kredytową"??

Reszta ciach, bo problem którego nie ma nie jest wart tych bajtów które
mu poświęciliście.

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
news:c6ij93$bhe$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Użytkownik Catbert napisał:
>
> Moim zdaniem jednak nalezy pozostawić opis "zapłacono kartą" czy podobne
> bo on stwierdza stan faktyczny.
> Potwierdzeniem wypłaty gotówki z kasy na ręce pracownika jest zaś
> dokument KW.
> A jeżeli juz przedsiębiorca zapłacił karta z konta osobistego za zakup
> firmowy to trudno. Pytanie zasadnicze - co mu za to grozi?

wreszcie ktos przejawia odrobine rozsadku...

> Poza tym, drodzy koledzy, uprawiacie jakies gusła.
> Wychodząc z założenia że zapłata osobista kartą za firmowy zakup jest
> jakims przestepstwem (czego na razie nikt podpierając sie przepisami nie
> udowodnił), usiłujecie zmienic rzeczywistośc zaklinając fakturę "teraz
> będziesz gotówkowa". Dziwne, że nikt zamiast tego nie zasugerował
> zabicia w ofierze czarnego koguta i okadzenia faktury dymem z cygara.
> Skutecznoś podobna, a może nawet wyższa... ;-)

no moze tego nie sugerowalem, ale nie od rzeczy byloby odczynienie uroku
przy takiej fakturze - np. okrecic sie z nia trzy razy i splunac przez lewe
ramie...

do góry

On Mon, 26 Apr 2004, Catbert wrote:
[...]
>+ Jeżeli jednak firma nie posiada kart, a na fakturze istnieje informacja,
>+ że zapłacono kartą - a w przypadku np. Polkomtela "kartą kredytową" - w
^^^^^^^^^

>+ przypadku TP SA - gotówką - to sam wystawca dokumentu poświadcza
>+ nieprawdę,

A nie.
Nie wiem czy masz fakturę z napisem "zapłacono kartą" jeśli
zapłacono gotówką, natomiast na f-rach TP SA mam wyraźnie:
"zapłata gotówką" (a nie "zapłacono" :)).
To znaczy iż wystawca oczekuje takiej zapłaty.
Ale IMHO jest to bez znaczenia (oprócz wartości informacyjnej
z tytułu dołączonego druku wpłaty), jako że zapłata przelewem :)
jest również zapłatą i nie może się uchylić od przyjęcia :)

>+ a dokument przez niego wystawiony jest wadliwy i nierzetelny.

Jakby (ile IMHO jedynie *jakby*) był napis że "zapłacono
gotówką"), to primo musiałbym rozważać czy wobec tego TPSA
się jeszcze jakaś zapłata należy ;)
Natomiast:

>+ IMHO ustawodawstwo i/lub praktyka odstaje od potrzeb

Sprzeciw. Jeśli masz na dokumencie potwierdzenie wpłaty
(a i owszem, znalazłbym takie na których jest adnotacja: "zapłacono
gotówką" albo i "zapłacono przelewem" :) zawierające formę
dokonaną ale *zgodną* z prawdą) to należałoby rozpatrywać:
- secundo - czy to "mniejsza waga" i można odpuścić
- tertio - czy domagać się korekty lub składać notę.

Jeśli nie jestem kasowcem - to IMHO zapis dotyczący sposobu
płatności NIE DOTYCZY FAKTURY VAT, tak samo jak JEST gwarancją
zapis (na f-rze) "udziela się 2-letniej gwarancji" a NIE
stanowi on częsci faktury: rozp. ds. faktur wymaga go wyłącznie
dla MP :) (§ 35. 1a)
Natomiast kwestią sporną jest czy ów zapis jest częscią dokumentu
księgowego: i tu bym się obawiał odpowiedzi pozytywnej,
w odróżnieniu od "częsci gwarancyjnej" (która IMHO nie jest
wcale "księgowa")...

>+ - i nawet gdybym
>+ miał spędzić w więzieniu kilka lat uważam, że dokument powinien zawierać
>+ dane, pozwalające ustalić, jaki był rzeczywisty bieg zdarzeń.

Ale te dane powinien wpisać wystawca.
Jeśli uważasz że powinieneś to zrobić ty - odbiorca - to masz
na to drogę w postaci noty :)

>+ Skreślenie słowa i dopisanie drugiego + parafa/podpis nie jest
>+ wymazywaniem i przeróbką:

Nie jest.
Nikt nic nie sugeruje podrabiania dokumentu - to inny kaliber
sprawy :] !
Zabronione jest samo wprowadzanie "zmian w dokumentach obcych".

>+ wymazanie oznacza bowiem usunięcie informacji
>+ (przekreślenie nie usuwa lecz zmienia jej status) dopisanie słowa nie
>+ jest przeróbką - przerobić można np. "5" na "6", nie jest też tym, czym
>+ np. dopisanie zera do kwoty.
>+ Nie da się wykluczyć, że sam wystawca dokonał dopisku, wystarczy przejść
>+ się do Geant'a i poprosić o fakturę - kasjer ręcznie skreśla oznaczenia

I jemu to WOLNO zrobić.
Twoim zmartwieniem jest dopilnować żeby zmiany wprowadzone na kopii
były na oryginale !

>+ dot. klasyfikacji wyrobu i wpisuje nowy kod oznaczenia - ustawodawca nie
>+ zabrania mu jak widać dokonywania na dokumencie adnotacji odręcznych,
>+ skreśleń.

Nie zabrania.
Jeśli pójdziesz do wystawcy, weżmiesz "kopię urzędową" (tę którą
podpisałeś a on wpiął do dokumentów - kopii może być kilka) i na
wszystkich wprowadzisz te same zmiany to trudno ci będzie udowodnić
że to ty przerabiałeś jako odbiorca :], nawet jak się podpiszesz :)
"wystawca mnie upoważnił ;) ?"
Sprawa już kiedyś wyszła przy okazji biletów PKP (traktowanych niekiedy
"jak faktury") - trudno udowodnić kto wpisał nr NIPu na bilecie :)
(a BEZ NIPu bilet NIE MOŻE być fakturą :))

>+ Pozostaje zinterpretowanie, czy dodanie informacji jest "przerobiebiem"
>+ dokumentu.

Nie ma mowy. "Zakaz wprowadzania zmian". JAKICHKOLWIEK.
Poprawki to możesz wprowadzać u siebie do ewidencji i ksiąg :)
[...]
>+ Za przerobienie możnaby uznać przy dozie złej woli opisywanie
>+ i dekretowanie,

Ależ nie - to jest DOPISYWANIE informacji której tam NIE BYŁO
a która jest wymagana odpowiednim przepisem :) - "lex specialist",
przepis szczegółowy (tu obowiązek naniesieniu numeru księgowego)
wyłącza przepis mniej szczegółowy (tu zakaz wprowadzania zmian
na dokumentach obcych).

>+ ubrudzenie kawą etc.

Ech... jakoś nie wierzę w informację zapisaną przez polanie
kawą :)

>+ IMHO z ową przeróbką

Kiedy problem jest inny: "zmian", nie "przeróbek" :)

>+ jest jak to drzewiej bywało z podpisem (czytelny +
>+ nieczytelny + parafa + pieczatka immienna) lub brakiem polskich znaków,
>+ co było wystarczającym powodem do niemożności odliczenia VAT.

A za to to zdaje się pewnego profesora udzielającego się m.in.
na łamach GP trzeba by "pociągnąć".... :[

>+ PZdr: Catbert

Wzajem :) - Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry