Witam

Czy osoba fizyczna prowadzaca DG pod nazwa ABCD imie nazwisko, moze wpisac
do ewidencji VAT nabycia fakture wystawiona na swoje imie i nazwisko?



--
Pozdrawiam
Rafal

Odpowiadajac na moj email
usun cyfry z adresu

do góry

a jest NIP ?

do góry

Użytkownik "marcin" <b...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:dhdbad$qhe$1@news.onet.pl...
>a jest NIP ?
>
Jest :)

Czyli problemu nie bedzie?


--
Pozdrawiam
Rafal

Odpowiadajac na moj email
usun cyfry z adresu

do góry

On Wed, 28 Sep 2005, Rafal M wrote:

> Użytkownik "marcin" <b...@p...onet.pl> napisał
>> a jest NIP ?
>>
> Jest :)
>
> Czyli problemu nie bedzie?

Zeznaję iż ja dość często aplikuję jakieś pesymistyczne wersje
wydarzeń - więc weź to pod uwagę :)
Niemniej... skoro kilka razy wcześniej zgłaszałem zastrzeżenie
to dlaczego by nie teraz ? ;)

Spytam tak: a czy owa faktura dokumentuje koszt ?

Proponuję najpierw odpowiedzić - a dopiero później sprawdzić
czego się czepiam :)


[OBJAŚNIENIE]
Wg ustawy o podatku dochodowym KUP mogą być wyłącznie wydatki
poniesione *w celu* uzyskania przychodu !
Dla przypadku ogólnego nie ma przepisu pozwalającego uznać
za KUP wydatki PRZEZNACZONE w celu DG (ale przeznaczone PO
nabyciu !).
Oczywiście taka interpretacja sprzeczna jest ze zdrowym
rozsądkiem - ale co poradzić, zgodna jest z przepisem.
Jak coś się kupi "dla siebie, dla domu lub małżonka i dzieci"
a następnie ZUŻYJE na cele firmowe - to albo trzeba wskazać
przepis szczególny pozwalający zaliczyć ów wydatek za KUP
(przykładowo przepisy z rozp. o KPiR pozwalające wystawić
DW na część wydatków "za wodę prąd gaz ogrzewanie") albo
mamy problem. Jak coś kupi *pracownik* - to może mu przysługiwać
zwrot kosztów, ale to też inna sprawa i przepis się znajdzie.
Czyli jak coś kupiono "nie dla firmy" i następnie PRZEZNACZONO
na cele DG - to mamy przypadek o którym piszę.

Dalej:
Niewątpliwym dowodem iż wydatek został "poniesiony w celu
DG" jest wykazanie jako nabywcy owej DG właśnie.

IMVHO brak określenia (firmy) na fakturze nie musi stanowić
dowodu że wydatek "nie był w celu" - ale nie znam przypadku
rozstrzygania tego problemu w postaci interpretacji IS
albo wyroku WSA/NSA, jak ktoś zna proszę się pochwalić :)
Zapis jest wredny... co poradzić.
Byż może wykładnia celowościowa broniłaby podatnika - no ale
do tego potrzeby byłb wyrok albo chociaż glosa...

Jeśli jednak zakup "nie na firmę" może zostać uznany
za nKUP (czyli NIE koszt) - to oczywiście prawa do odliczenia
VATu nie ma co wynika z ustawy o VAT.

Chciałbym mocno podkreślić iż powyższe rozważania NIE dotyczą
żadnych przypadków kiedy przepisy szczegółowe pozwalają
w dowolny sposób "obejść" wymóg ogólnej zasady uznawania
za koszt wyrażonej w art. 22.1 !
W szczególności np. nie dotyczą środków trwałych - bo przy
ST *nie ma* wymogu "poniesienia wydatku w celu uzyskania
przychodu", podstawą zaliczanie amortyzacji w KUP jest
"własność, współwłasność" i inne takie wymienione w art
22a i innych artykułach (w tym leasing) oraz *wykorzystywanie*
w DG.
Czyli nieważne po co kupiono - ale jeśli się *wykorzystuje*
w DG coś co wpisano do EST to jest to droga do uznania za
KUP. Ale nie ma takiego przepisu (o "wykorzystywaniu") dla
kosztów ogólnych. Ma być "nabyte w celu" i już.
IMO powoduje to paradoks: z faktury zakupu czegoś co
jest ST lub posłużyło do stworzenia lub rozbudowy ST
(czyli w ramach wyliczania lub podwyższania WP) na pewno
VAT odliczyć można (o ile inny przepis nie zabrania :)).
Zakładając oczywiście że NIP jest :)

Bo wyroki NSA stwierdzające że wtedy (przy zakupie
ST) VAT można odliczyć nawet jak f-ra była wystawiona
na małżonka (!) gdzieś mam.
No ale to nie dotyczy IMHO "zwykłych kosztów" :(

...ktoś skomentuje ?
(no ja wiem, Rafał skomentuje: "czy musiałeś zepsuć mi
samopoczucie" :])

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Dnia 28-09-2005 22:40, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> On Wed, 28 Sep 2005, Rafal M wrote:
>
>> Użytkownik "marcin" <b...@p...onet.pl> napisał
>>
>>> a jest NIP ?
>>>
>> Jest :)
>>
>> Czyli problemu nie bedzie?
>
>
> Zeznaję iż ja dość często aplikuję jakieś pesymistyczne wersje
> wydarzeń - więc weź to pod uwagę :)
> Niemniej... skoro kilka razy wcześniej zgłaszałem zastrzeżenie
> to dlaczego by nie teraz ? ;)
>
> Spytam tak: a czy owa faktura dokumentuje koszt ?
>

ale pytanie nie brzmialo, czy naliczony VAT od pieluch zakupionych dla
dziecka moze odliczyc , tylko czy moze odliczyc VAT z faktury
wystawionej imiennie z NIPem, bez nazwy firmy


> VAT odliczyć można (o ile inny przepis nie zabrania :)).
> Zakładając oczywiście że NIP jest :)



a dlaczego nie moge odliczyc jak nie ma NIPu?
od dawien dawna stwierdzono, ze brak nIPu jest bledemm niejszej wagi,
jezeli na podstawie pozostalych danych mozna zidentyfikac nabywce jako
podatnika
poza tym do korygowania takich rzeczy sluzy nota korygujaca ;o!

a tak calkiem poza tym, na fakturze osoby fizycznej musi byc imie i
nazwisko a nazwa firmy jak kto chce
>
> Bo wyroki NSA stwierdzające że wtedy (przy zakupie
> ST) VAT można odliczyć nawet jak f-ra była wystawiona
> na małżonka (!) gdzieś mam.
> No ale to nie dotyczy IMHO "zwykłych kosztów" :(
>
chetnie dowiedzialabym sie, co to za wyroku
jak moglbys podac sygnatury bylabym bardzo wdzieczna
bo jak na moje czytanie ustawy, nie jest to mozliwe
sama nota rowniez nie zalatwia sprawy, poniewaz nota nie mozna zmienic
nabywcy
mozna poprawic bledy badz braki
ale nie twierdze,ze linia orzecznictwa, szczegolnie przy ST nie idzie w
tym kierunku
mialabym problem not czesto z glowy;>

do góry

On Thu, 29 Sep 2005, gonia wrote:

>> Spytam tak: a czy owa faktura dokumentuje koszt ?
>
> ale pytanie nie brzmialo, czy naliczony VAT od pieluch zakupionych dla
> dziecka moze odliczyc , tylko czy moze odliczyc VAT z faktury wystawionej
> imiennie z NIPem, bez nazwy firmy

Dokładnie o tym mowa.
Co daje prawo do uznania wydatku za KUP ?
NABYCIE w celu DG.
Nie PRZEZNACZENIE wydatku na cele DG.
Jak coś zostało NABYTE w celu innym niż DG to fakt późniejszego ZUŻYCIA
na owe cele zdaniem ustawy nie upoważnia do uznania za KUP :(
Żeby ktoś nie myślał iż może nabyć "na firmę", uznać za KUP i następnie
skonsumować w celach osobistych przypomnę iż przepisy regulują
opodatkowanie "przekazania na cele osobiste" :)

Jak na fakturze jest firma (wKF: firma to nazwa właśnie !) to
mamy w ręku czarno na białym dowód że nabycie było "w celu DG".
Jak na fakturze NIE MA firmy...to tego dowodu nie mamy.

>> VAT odliczyć można (o ile inny przepis nie zabrania :)).
>> Zakładając oczywiście że NIP jest :)
>
> a dlaczego nie moge odliczyc jak nie ma NIPu?

IMVHO odpowiedź jest w przepisie którym tak okładasz mnie po głowie ;)
Kiedy wolno wystawić f-rę bez NIPu ?

> od dawien dawna stwierdzono, ze brak nIPu jest bledemm niejszej wagi, jezeli
> na podstawie pozostalych danych mozna zidentyfikac nabywce jako podatnika
> poza tym do korygowania takich rzeczy sluzy nota korygujaca ;o!

Ten ostatni argument przekonuje mnie o tyle że należy skorygować :)

> a tak calkiem poza tym, na fakturze osoby fizycznej musi byc imie i nazwisko
> a nazwa firmy jak kto chce

Przyznaję iż tak stanowi rozporządzenie w sprawie VAT.
Ale ja pytam o podatek DOCHODOWY - i prawo uznania wydatku za KUP
(a dopiero okrężnie oberwanie w łeb zakazem odliczenia VATu z nKUP) :)
Przyznam iż argumentacja jakoś szczególnie mocna nie jest - bo
brak firmy na f-rze nie jest (IMHO) dowodem iż zakup nie był dokonany
"w celach związanych z DG", natomiast podanie firmy problem
rozwiązuje (bo jest dowodem przeciwnym - "kupiłem w celu DG,
przecież widać").
Osobiście byłbym za tym aby przepisy hm... uelastycznić w takim
stopniu aby to "uznanie używania" (a nie "zakup w celu" !) decydowało
o prawie do zaliczenia w KUP. Kilka problemów by zniknęło (ciekawe
co nowego by wynikło :)).

>> Bo wyroki NSA stwierdzające że wtedy (przy zakupie
>> ST) VAT można odliczyć nawet jak f-ra była wystawiona
>> na małżonka (!) gdzieś mam.
>> No ale to nie dotyczy IMHO "zwykłych kosztów" :(
>>
> chetnie dowiedzialabym sie, co to za wyroku
> jak moglbys podac sygnatury bylabym bardzo wdzieczna

Hm... szukam i szukam i zaczynam dochodzić do wniosku że mogło
mi się wydawać i chodziło "tylko" o sprawę zakupu na obojga
małżonków (a fakturę jednak na prowadzącego DG).
Jakbym się potknął to dam znać - wygląda na to że jednak "pisałem
z głowy czyli z niczego" :]

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Dnia 29-09-2005 11:47, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:


> Jak na fakturze jest firma (wKF: firma to nazwa właśnie !) to
> mamy w ręku czarno na białym dowód że nabycie było "w celu DG".
> Jak na fakturze NIE MA firmy...to tego dowodu nie mamy.




dowodem ma byc to,ze na fakturze za pieluchy jest abd jan kowalski ?
to ma wystarczyc? powiem tak: pffffffffffffffffff


>
>
> IMVHO odpowiedź jest w przepisie którym tak okładasz mnie po głowie ;)
> Kiedy wolno wystawić f-rę bez NIPu ?

zawsze;-)))
jak wystawiam fakture osobie nie prowadzacej dzialalnosci, to dlaczego
mam o NIP sie upierac??/




>
>
> Przyznaję iż tak stanowi rozporządzenie w sprawie VAT.
> Ale ja pytam o podatek DOCHODOWY - i prawo uznania wydatku za KUP
> (a dopiero okrężnie oberwanie w łeb zakazem odliczenia VATu z nKUP) :)
> Przyznam iż argumentacja jakoś szczególnie mocna nie jest - bo
> brak firmy na f-rze nie jest (IMHO) dowodem iż zakup nie był dokonany
> "w celach związanych z DG", natomiast podanie firmy problem
> rozwiązuje (bo jest dowodem przeciwnym - "kupiłem w celu DG,
> przecież widać").
> Osobiście byłbym za tym aby przepisy hm... uelastycznić w takim
> stopniu aby to "uznanie używania" (a nie "zakup w celu" !) decydowało
> o prawie do zaliczenia w KUP. Kilka problemów by zniknęło (ciekawe
> co nowego by wynikło :)).
>

a ktore to rozporzadzenie ( bo w ustawie jakos wcale nie kojarze)
mowi,ze dla dochodowki musi byc nazwa firmy?
wiem, ze sa art,. ktore mowia co moze byc uznane za koszt i co ni emoze
byc - ale mowa jest wlasnie o powiazaniu z przychodem!!!!a nie nazwa
frimy na fakturze



>
> Hm... szukam i szukam i zaczynam dochodzić do wniosku że mogło
> mi się wydawać i chodziło "tylko" o sprawę zakupu na obojga
> małżonków (a fakturę jednak na prowadzącego DG).
> Jakbym się potknął to dam znać - wygląda na to że jednak "pisałem
> z głowy czyli z niczego" :]

a tutaj przyznaje racje, szczegolnie w sytuacji, kiedy jest mowa o
nieruchomosciach badz srodkach transportu
tu juz logika sie klania (szkoda ze nie naszym urzednikom)
>

do góry

On Thu, 29 Sep 2005, gonia wrote:

> Dnia 29-09-2005 11:47, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>
>> Jak na fakturze jest firma (wKF: firma to nazwa właśnie !) to
>> mamy w ręku czarno na białym dowód że nabycie było "w celu DG".
>> Jak na fakturze NIE MA firmy...to tego dowodu nie mamy.
>
> dowodem ma byc to,ze na fakturze za pieluchy jest abd jan kowalski ?

Dowodem nabycia "w celu gospodarczym" ?
Oczywiście - kupił jako towar handlowy albo materiał do
czyszczenia obudów - tego nie wiemy, to wyniknie z opisu
na fakturze :)

> to ma wystarczyc? powiem tak: pffffffffffffffffff

Oczywiście.
Podatnik dopiero później musi wyjaśnić CO z tym zrobił
albo co ZAMIERZAŁ z tym zrobić (i musi to być wiarygodne).
Możliwości które widzę:
- sprzedał jako towar handlowy (jest przychód)
- zużył na czyszczenie (hmmm...)
- przeznaczył na cele osobiste (w momencie przeznaczenia w KPiR
jest na czerwono lub minusem "wyjęcie z kosztów" z kolumnie 14)

Co jest nie tak ??

Chciałbym ci zaznaczyć (bo podejrzewam że w ferworze dyskusji
zdążyłaś sobie jakieś znaki równości niechcący postawić tu
i ówdzie ;)) że np. "zakup na cele DG" *nie zawsze* oznacza
prawo zaliczenia w koszty na przykład, dajmy na to może być
prawo odliczenia VAT a nie prawo do KUP (zakup czegoś co
jest PRZEZNACZONE na wytworzenie ST !!!!), może w ogóle
nie mieć sensu uznawanie za KUP i odiczanie VATu jeśli
przewidujemy wykorzystanie wyłącznie w celach nie dających
takich praw (np. na darowiznę) - ale mamy dowód "nabycia
w celu" !
Spełniamy warunek formalny art. 22 - a jeśli nie spełnimy
go merytorycznie to w przepisach znajdą się nakazy co
zrobić w razie "zmiany celu" :), mało: sama deklaracja
"celu" to mało (a zapis firmy jest tu tylko deklaracją).
Uwaga do tego jeszcze niżej - dopisuję do już długaśnego
posta więc powtarzał się nie będę :), żebyś mi czasem nie
wcisnęła jakobym napisał iż samo wpisanie firmy jako
nabywcy wystarczy jako uznanie za KUP :)

>> IMVHO odpowiedź jest w przepisie którym tak okładasz mnie po głowie ;)
>> Kiedy wolno wystawić f-rę bez NIPu ?
>
> zawsze;-)))
> jak wystawiam fakture osobie nie prowadzacej dzialalnosci,

...więc NIE ZAWSZE. O to poszło.

Wolno wystawić bez NIPu TYLKO jak wystawiasz osobie która oświadczy
że "nie w celu DG" - w praktyce robi się dokładnie na odwrót (czyli
"faktury wystawiamy tylko po uprzednim zgłoszeniu" :)) co nie zmienia
zapisu w ustawie: jak WIESZ że sprzedajesz podmiotowi gospodarczemu
to MUSISZ wpisać NIP.
I z drugiej strony wygląda to tak: jak kupujący NIE podał NIPu to
uznał że kupuje "w celu osobistym".
Bo ustawę zna i wie że "w celu gospodarczym" NIP *musi* być.

> to dlaczego mam o NIP sie upierac??/

Ależ NIE MUSISZ :)
Niewpisanie NIPu dowodzi skorzystania z zapisu:
+++
§ 11.
1. Faktury wystawiane na rzecz osób fizycznych
nieprowadzących działalności gospodarczej oraz osób fizycznych
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
prowadzących działalność gospodarczą w formie indywidualnych
gospodarstw rolnych mogą nie zawierać danych dotyczących nabywcy,
określonych w § 9 ust. 1 pkt 2.
---

Czyli deklarację iż zakup NIE JEST przeznaczony dla celów DG.
Czyli został "poniesiony w celu osobistym".
I w tym momencie podpadamy pod wymóg ustawy o PIT:
+++
Art. 22.
1. Kosztami uzyskania przychodów z poszczególnego źródła
są wszelkie koszty poniesione
w celu osiągnięcia przychodów
^^^^^^
---

...i dopiero dalej na powrót pod VAT:
+++
Art. 88.
1. Obniżenia kwoty lub zwrotu różnicy podatku należnego nie
stosuje się do nabywanych przez podatnika:
...
2) towarów i usług, jeżeli wydatki na ich nabycie nie mogłyby
być zaliczone do kosztów uzyskania przychodów w rozumieniu
przepisów o podatku dochodowym
---

> a ktore to rozporzadzenie ( bo w ustawie jakos wcale nie kojarze) mowi,ze dla
> dochodowki musi byc nazwa firmy?

Żadne.
Wyraźnie staram się rozróżnić trzy przypadki:
- mamy NIP i firmę (protesuję przeciwko "nazwie firmy" - nazwą
firmy jest zawsze słowo "FIRMA" bo firma jest *nazwą DG* :)),
w takim przypadku jesteśmy kryci na wszystkic frontach
bo mamy *dowód* że nabycie nastąpiło "w celu DG". Ewmentualne
przeznaczenie takiego nabycia na cele osobiste to już dalsza
sprawa i co najwyżej US może zarzucić "zmianę przeznaczenia",
a taka zmiana wymaga wyrzucenia z kosztów oraz naliczenia
VATu fakturą wewnętrzną. Ale PRAWO do uznania że "nabycie
było w celu DG" !
- mamy NIP, nie ma firmy - ale jest imię i nazwisko.
Dodowem 'nabycia w celu DG" jest wyłącznie nasze oświadczenie:
"w momencie kupowania tej rzeczy chciałem ją wykorzystać
w DG".
Nie mam zamiaru zaprzeczać iż takie oświadczenie wystarczy.
Na pewno formą takiego oświadczenia jest opis na fakturze
typu "poz.2 - towar handlowy, poz.1 i 3 - koszty ogólne".
Ale jest to dowód o tyle "słabszy" że jest to dowód wewnętrzny
(opisu nie ma u kontrahenta na kopii) i prawdę mówiąc o ile
jestem skłonny uznać że pytanie "to dlaczego nie oświadczył
Pan przy zakupie że to na firmę" jest czepianiem się - to
dobrej (prawidłowej) odpowiedzi nie znam.
Bo odpowiedź "myślałem że może wykorzystam do domu" jest
IMO prostym przepisem na wywalenie tej pozycji z kosztów :]
("nie w celu" i już).
- nie mamy NIPu na f-rze. No to mamy czarno na białym oświadczenie
nabycy że kupił to co kupił jako "osoba nie prowadząca DG"
czyli w celu osobistym. Czyli kupił to NIE PO TO żeby
wykorzystać w DG !

> wiem, ze sa art,. ktore mowia co moze byc uznane za koszt i co ni emoze byc -
> ale mowa jest wlasnie o powiazaniu z przychodem!!!!

Toż tłumaczę że rozumiem iż jest to trudne do przełknięcia...
Ale ustawa NIE POZWALA uznać za koszt czegoś co nabyto w celu
innym niż DG !
I uprzejmie proszę o wyraźne rozróżnienie: NABYTO w celu
i PRZEZNACZONO (lub ZUŻYTO) w celu...
Oczywiście nie licząc licznych wyjątków :) bo są takie i czasami
można z nich skorzystać - ale trzeba umieć je wskazać.

W przypadku ogólnym jeśli *w momencie zakupu* podatnik nie
miał "celu" (gospodarczego) to nic nie daje mu prawa do
odliczenia, mimo że pieniądze wydał i w ten sposób
przychód osiągnął.
KUP nie są wydatki *zużyte* w celu osiągniecia przychodu (...licznych
wyjątków... ;)) - sprawdź jeszcze raz ten tekst :)

No i teram wracamy do kwestii zaczynającej się w KPA (przez
Ordynację, inne ustawy do rozporządzeń) - czyli *dowodu*
danej czynności lub stanu prawnego.
Faktura z firmą i NIPem jest perfekcyjnym (istnieje kopia
w obrocie prawnym, datowana itp) dowodem *zamiaru*
podatnika :)

> a nie nazwa frimy na fakturze

...no to na spokojnie (może już nie dziś ? ;)) przyjrzyj się
mojej argumentacji i zapisom w ustawie.

Sam zostałem zaskoczony na samym początku - w 2001 roku postami
Orki (pewnie niektórzy jeszcze wiedzą kto zacz) która kilka
razy zadawała (optymistom :)) pytanie o podstawę prawną dotyczącą
zaliczania w KUP czegoś czego NIE kupiono "w celu DG", nie
jest towarem handlowym (te można zaliczyć w remanent początkowy)
ani środkiem trwałym (zaliczanie amortyzacji w KUP wymaga
tylko np. "bycia właścicielem" oraz "wykorzystywania", nic
więcej), chodziło o wyposażenie - i przejrzawszy przepis art. 22
na czas :) (na początku) przeżyłem ten szok iż nie "zużycie
w celu" ale "poniesienie w celu" daje prawo do KUP :)

Oczywiście to że "cel" musi być PRAWDOPODOBNY wiemy oboje bo
paczka wyroków NSA jest gruba, więc zaliczenie w KUP zakupu
pieluch TYLKO dlatego że uwidoczniono firmę na fakturze
jest nieporozumieniem.
Trzeba czymś uwiarygodnić ów "cel".
Niemniej podanie firmy (na fakturze) pozostaje taką deklaracją,
jest dowodem że podatnik w momencie zakupu O TYM MYŚLAŁ (miał
taki cel).

Bo jak kupił *w innym celu* (a później przeznaczył na DG) to
ma pech: KUP mu *nie przysługuje*. To ta szokująca część
z art. 22 ustawy :) (...z licznymi wyjątkami... :))

W razie ścięcia to podatnik ma udowodnić "cel" - a US temu
"celowi" zaprzeczyć.
Z f-rą "z NIPem i firmą" w garści ma z głowy problem formalny,
ma TYLKO problem merytopryczny czyli powiedzenie KTÓRY cel
gospodarczy miał na myśli :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:


>
> Chciałbym ci zaznaczyć (bo podejrzewam że w ferworze dyskusji
> zdążyłaś sobie jakieś znaki równości niechcący postawić tu
> i ówdzie ;)) że np. "zakup na cele DG" *nie zawsze* oznacza
> prawo zaliczenia w koszty na przykład, dajmy na to może być
> prawo odliczenia VAT a nie prawo do KUP (zakup czegoś co
> jest PRZEZNACZONE na wytworzenie ST !!!!), może w ogóle
> nie mieć sensu uznawanie za KUP i odiczanie VATu jeśli
> przewidujemy wykorzystanie wyłącznie w celach nie dających
> takich praw (np. na darowiznę) - ale mamy dowód "nabycia
> w celu" !
> Spełniamy warunek formalny art. 22 - a jeśli nie spełnimy
> go merytorycznie to w przepisach znajdą się nakazy co
> zrobić w razie "zmiany celu" :), mało: sama deklaracja
> "celu" to mało (a zapis firmy jest tu tylko deklaracją).
> Uwaga do tego jeszcze niżej - dopisuję do już długaśnego
> posta więc powtarzał się nie będę :), żebyś mi czasem nie
> wcisnęła jakobym napisał iż samo wpisanie firmy jako
> nabywcy wystarczy jako uznanie za KUP :)
>

zaznaczylam,ze jestem dzisiaj zgodna?
mimo dziwnych zapedow naszych urzednikow, nie spotkalam sie z takim,
zeby ktos w ostatnih czasach probowal tak to odbierac
odbior jest prosty ----> czy moze to cos stanowic k.u.p.

z dawnych czasach pamietam p.Basie z 1 z naszych urzedow, ktora w
protokole pisala o braku kropki nad i czy kreski w kodzie
ale ona byla wyjatkiem swego rodzaju;-))


a potrafie rozroznic tych kilka rzeczy, o ktoryc wyzej wspomiansz;>



>
> ...więc NIE ZAWSZE. O to poszło.
>
> Wolno wystawić bez NIPu TYLKO jak wystawiasz osobie która oświadczy
> że "nie w celu DG" - w praktyce robi się dokładnie na odwrót (czyli
> "faktury wystawiamy tylko po uprzednim zgłoszeniu" :)) co nie zmienia
> zapisu w ustawie: jak WIESZ że sprzedajesz podmiotowi gospodarczemu
> to MUSISZ wpisać NIP.
> I z drugiej strony wygląda to tak: jak kupujący NIE podał NIPu to
> uznał że kupuje "w celu osobistym".
> Bo ustawę zna i wie że "w celu gospodarczym" NIP *musi* być.

albo zakupu dokonywal pracownik, ktory nie zna NIPu firmy i zapomnoal
telefonu,zeby zadzwonic i sie spytac np.
caly czas trabie o tym,ze sam brak NIPu i brak firmy nie jest
jednoznaczny z tym, ze cos zostala zakupione w innym celu niz jako kup
skoro do VAT moge note korygujaca, to jest ona tak samo wazna dla
dochodowki,

>
>> wiem, ze sa art,. ktore mowia co moze byc uznane za koszt i co ni
>> emoze byc - ale mowa jest wlasnie o powiazaniu z przychodem!!!!
>
>
> Toż tłumaczę że rozumiem iż jest to trudne do przełknięcia...
> Ale ustawa NIE POZWALA uznać za koszt czegoś co nabyto w celu
> innym niż DG !
>

wbrew pozorom nie takie trudne, choc moze trudno w to Ci uwierzyc;>
>
>
> ...no to na spokojnie (może już nie dziś ? ;)) przyjrzyj się
> mojej argumentacji i zapisom w ustawie.
>

ja jestem spokojna
wydaje mi sie tylko,ze dyskusja poszla troche nie w tym kierunku co powinna
w tej chwili trwa dysusja bardzo akademicka, ktora nie wiele ma
wspolnego z praktyka
bo jezeli nawet okaze sie, ze jakas nadgorliwa pani (chociaz panowie sa
bardziej nadgorliwi przy kontrolach) bedzie sie czepiala takich rzeczy,
to jak sam wspomniales, pozostaja kwestie dowodowe(vide--->121,122,180 i
187 bodajze ordynacji - teraz ja pisze z glowy)

do góry

Dnia 29-09-2005 14:55, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

>
>>
>>> Jak na fakturze jest firma (wKF: firma to nazwa właśnie !) to
>>> mamy w ręku czarno na białym dowód że nabycie było "w celu DG".
>>> Jak na fakturze NIE MA firmy...to tego dowodu nie mamy.
>>


juz wiem, co mi chodzilo po glowie;)

kodeks cywilny

Art. 434. Firmą osoby fizycznej jest jej imię i nazwisko. Nie wyklucza
to włączenia do firmy pseudonimu lub określeń wskazujących na przedmiot
działalności przedsiębiorcy, miejsce jej prowadzenia oraz innych
określeń dowolnie obranych.

do góry