-
11. Data: 2003-02-14 08:39:59
Temat: Re: Odmówiłem podpisania faktury - co mi za to zrobi??
Od: Tristan Alder <s...@p...onet.pl>
Dnia pewnego pięknego (Fri, 14 Feb 2003 00:28:38 +0100), "Latet"
<N...@p...onet.pl> był(a) napisał(a):
>> Jeżeli na odebranej fakturze stwierdzasz błąd w nazwisku, kodzie itp (z
>> kategorii błędów nie mających wpływu dla kwoty naliczonego podatku) to
>> Ty (vel.Twoja księgowa) wystawiasz _notę_korygującą_ - nie korektę.
>Jak (z grubsza) taka nota wyglada,
Ja wystawiam takie:
==================================================
Data wystawienia: Zabrze, 15. stycznia 2002
Nota korygująca nr. 1/2002
do faktury FI2002/219 z dnia 02-01-2002
Wystawca noty korygującej:
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XX-XXX XXXXXX; ul. XXXXXXXXXXXXXXXXX
NIP: XXX-XX-XX-XXX
Wystawca korygowanej faktury VAT:
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XX-XXX XXXXXX; ul. XXXXXXXXXXXXXXXXX
NIP: XXX-XX-XX-XXX
Treść korygowana
Nabywca:
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XX-XXX XXXXXX; ul. XXXXXXXXXXXXXXXXX
NIP: XXX-XX-XX-XXX
Treść prawidłowa
Nabywca:
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XX-XXX XXXXXX; ul. XXXXXXXXXXXXXXXXX
NIP: XXX-XX-XX-XXX
Podpis wystawcy:
Podpis osoby upoważnionej do potwierdzenia noty:
==================================================
>w ilu kopiach ją sporządzam i komu te kopie wysyłam?
Wystawiasz norlanie Oryginał + Kopia. Oni sobie zostawiają Oryginał,
Ty zabierasz KOpię z poteoirdzeniem w polu
,,Podpis osoby upoważnionej do potwierdzenia noty:''
>> > 3. Zapłaciłem gotówką, ale faktury nie wziąłem, nie mam więc
>> > żadnego dowodu, że zaplaciłem :-(
>> A dlaczego nie wziąłeś paragonu?
>Z nerw chyba :-)
>Atmosfera byla nieprzyjemna.
>Panienka wręcz wrzeszczała na mnie, że musza to podpisać,
Trzeba było poprosić szefa.
>i natychmiast za moimi plecami zjawiło się 2 wielkich ochroniarzy.
No z tym gorzej, bo można wpierdol zarobić :-(
>Ech, to calkiem nie tak. Nie chodzi o zadną pryncypialnosc.
>Po prostu się bałem, że przyjęcie błednej faktury będzie dla mnie
>problemem w sensie księgowo-skarbowym, że trzeba to będzie
>odkręcać w skomplikowany i nieznany mi sposób.
>W owej chwili byłem nieświadomy istnienia czegoś takiego jak nota
>korygująca. Zresztą nadal nie wiem na czym dokłądnie to polega.
No na wystawianiu dokumentu korygującego dane nieistotne z punktu
widzenia nalieczenia podatku. Zły numer FV (to jest dopiero dolot, bo
skąd nabywca niby ma się zorientować!), złe dane nabywcy/wystawcy itp.
Natomiast FV korygującą wystawia sprzedawca w momencie zwrotu towaru,
zorientowania się, że są złe ceny, złe towary itp.
>Nawet juz dzwonilem do Neste w tej sprawie, ale jak zaczeli mi
>mowic z jak wielkim opoznieniem przysylaja te faktury, to zrezygnowalem.
>Miesiać zakupu nie zgadzałby się z miesiącem otrzymania faktury,
>a to mi pachnie komplikacjami księgowymi.
Nie, KUP możesz spokojnie rozliczać z opóźnieniem. W miesiącu
otrzymania FV albo następnym.
--
Jego Szara Eminencja Czcigodny mag. Tristan hrabia Alder
(ZTJ: mag. Przemysław Adam Śmiejek)
Zapraszam do *SLUGu*: http://silesia.linux.org.pl/
-
12. Data: 2003-02-14 09:06:03
Temat: Re: Odmówiłem podpisania faktury - co mi za to zrobi??
Od: Tristan Alder <s...@p...onet.pl>
Dnia pewnego pięknego (Fri, 14 Feb 2003 07:57:20 +0100), "Karol"
<a...@p...antyspam.onet.pl> był(a) napisał(a):
>> >12. Usłyszałem że MUSZĘ podpisać, skoro zatankowałem.
>>
>> Nie musisz. BA! nie możesz! Jeśli jesteś świadom błędów, nie możesz
>> przecież poświadczyć swoim podpisem błędnego dokumentu, prawdaż?
>
>Nieprawdaż.
>
>1. Nawiazujac do ostatniej dyskusji w ktorej B.Szostak pisal ze nie mozna
>ponownie wystawic faktury to jakos dziwnie brzmi to co napisales :-)
No akurat z panem Szostakiem nie zgadzamy się w kilku sprawach. Nie
można ponownie wystawić FV. Jednak wydrukowanie FV nie jest jej
wystawieniem. Czy jeśli testuję swój program i ustawienia na przykład
parametrów wydruku, to mam kolejno numerować wydruki?
Jak wspominałem w innym wątku, FV jest dokumentem, który musi zawierać
kilka elementów. Forma zaś nie jest ważna, może być napisany
długopisem na kartce w kratkę. Wymagany jest także podpis wystawcy i
podpis odbiorcy.
Z niewiadomych przyczyn, niektózy uważają, że jednostronna umowa jest
ważna. Póki obydwie strony nie zaakceptują dokuemntu, to jest on
nieważny!
>2. Dlaczego uwazasz, ze nie mozna podpsiac faktury z bledami ?
Dlaczego uważasz, że można podpisać jakikolwiek dokument zawierający
błędy, a więc świadomie poświadczyć nieprawdę?
>Po co w takim razie przepisy o notach korygujacych ?
No jeśli zorientuje się PÓŹNIEJ alo FV jest bez podpisu odbiorcy,
wystawiona na podstawię upoważnienia.
--
Jego Szara Eminencja Czcigodny mag. Tristan hrabia Alder
(ZTJ: mag. Przemysław Adam Śmiejek)
Zapraszam do *SLUGu*: http://silesia.linux.org.pl/
-
13. Data: 2003-02-14 19:39:44
Temat: Re: Odmówiłem podpisania faktury - co mi za to zrobi??
Od: "Karol" <a...@p...antyspam.onet.pl>
Użytkownik "Tristan Alder" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> >2. Dlaczego uwazasz, ze nie mozna podpsiac faktury z bledami ?
>
> Dlaczego uważasz, że można podpisać jakikolwiek dokument zawierający
> błędy, a więc świadomie poświadczyć nieprawdę?
Mam watpliwosci czy podpis odbiorcy na fakturze VAT (z bledami) oznacza
poswiadczenie nieprawdy.
> >Po co w takim razie przepisy o notach korygujacych ?
>
> No jeśli zorientuje się PÓŹNIEJ alo FV jest bez podpisu odbiorcy,
> wystawiona na podstawię upoważnienia.
Przepisy o notach korygujacych nie wspomina nic o upowaznieniach
Pozdrawiam,
Karol
PS.
Obawiam sie, ze czasami w naszych dyskusjach (i poczynaniach) chcemy byc
bardziej gorliwi od urzednikow skarbowych.
-
14. Data: 2003-02-14 20:26:18
Temat: Re: Odmówiłem podpisania faktury - co mi za to zrobi??
Od: "WSm" <w...@s...pl>
Użytkownik "Karol" <a...@p...antyspam.onet.pl> napisał w wiadomości
news:b2i41q$9ml$1@foka.acn.pl...
>
> Użytkownik "Tristan Alder" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:1d9o4v8nkq6dt76tdrg46bj6lq67mgj6vf@4ax.com...
>
> > >12. Usłyszałem że MUSZĘ podpisać, skoro zatankowałem.
> >
> > Nie musisz. BA! nie możesz! Jeśli jesteś świadom błędów, nie możesz
> > przecież poświadczyć swoim podpisem błędnego dokumentu, prawdaż?
>
> Nieprawdaż.
>
[...]> 2. Dlaczego uwazasz, ze nie mozna podpsiac faktury z bledami ?
> Po co w takim razie przepisy o notach korygujacych ?
Ludzie! Czy to teatr Kafki oglądam? Albo Mrożka? Opamiętajcie się?
WSm
-
15. Data: 2003-02-14 20:57:39
Temat: Re: Odmówiłem podpisania faktury - co mi za to zrobią?
Od: "Sark" <w...@p...onet.pl>
Użytkownik "Latet" <N...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:28862-1045154750@h126-ursus126.spray.net.pl...
> 6. Zauważyłem, że kasjerka zrobiła błąd w nazwisku i w kodzie pocztowym.
>
> 7. Poprosiłem więc o poprawienie błędów i ponowny wydruk.
>
> 8. Usłuszałem: "Nie ma takiej możliwości - skoro są błędy,
> to PANA KSIEGOWA musi wystawić korektę".
Ma rację gdybyś tą fakturę __podpisał__ a dopiero po tym fakcie zorientował się że
jest jak w pkt. 6 i dopiero wtedy ty wystawiasz
NOTĘ korygującą.
> 9. Trochę zdziwiony, upierałem się, że to ONI powinni wystawić
> korektę, bo to ich faktura, skoro nie ma możliwosci po prostu
> wydrukować ją jeszcze raz, bez błędów.
Przypuszczam że możliwość była tylko "panienka jeszcze nie zaskoczyła w czym rzecz" i
ratowała się tupetem.
Miałem też taką syutacje (ale nie z benzyną) albo jedna litera błędna w nazwisku lub
nazwie firmy lub błąd w nazwie ulicy i zawsze
wykonywano drugi właściwy wydruk (uzasdnienie proste: to nie moje nawisko, nie taka
nazwa mojej firmy lub nie ma takiej ulicy)
> 10. Upierali się - to MOJA księgowa ma zrobić korektę.
Gdybyś podpisał to tak.
> 11. W tej sytuacji oświadczyłem, że nie podpiszę tej faktury,
> bo dane na niej nie są prawdziwe.
I bardzo dobrze tylko wypadało wziąść paragon (na wszelki wielki, że zapłaciłeś) .
> 12. Usłyszałem że MUSZĘ podpisać, skoro zatankowałem.
Nie nie muszisz jeśli nie jest na twoje nazwisko itd ale na pewno muszisz zapłacić (
i dlatego warto było wziąść paragon)
> 1. Jak to jest z tą korektą - kto miałby ją wystawiać? Która strona?
> 2. Czy w swietle prawa MUSZĘ podpisywac fakturę, jesli
> jej treść budzi moje wątpliwości, jeśli są błędy?
Nie, nie musisz a jak nie umie skorygować w softcie to niech napisze odręcznie na
kartce papieru.
a tutaj masz o nocie korygującej:
http://firma.onet.pl/1268,1103166,poradnik.html
a tutaj o fakturze korygującej (naprzyszłość :))
http://firma.onet.pl/1268,1103165,poradnik.html
a tutaj o konsekwencjach nie podpisania przez zamawiającego faktury VAT (chociaz
niezby odnosi sie do twojej sytaacji:
http://firma.onet.pl/1103437,eksperci.html
///Konsekwencje nie podpisania przez zamawiającego faktury
13.05.02
Pytanie:
Jakie konsekwencje dla zamawiającego z punktu widzenia podatku Vat niesie nie
podpisana przez zamawiającego faktura?
Odpowiedź:
Jeśli zamawiający chce skorzystać z odliczenia Vat związanego z wyszczególnionym na
fakturze zakupem, powinien ją podpisać we
własnym interesie.
Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 22 marca 2002 r. w sprawie wykonania
niektórych przepisów ustawy o podatku od towarów i
usług oraz o podatku akcyzowym (Dz. U. Nr 27 poz. 268 z dnia 26.03.2002r) zawiera w
Rozdziale 10 zasady wystawiania i przechowywania
faktur oraz not korygujących
W rozdziale tym stwierdza się:
"§ 35. 1. Faktura stwierdzająca dokonanie sprzedaży, z zastrzeżeniem § 37 (§ 37
dotyczy faktur dokumentujących sprzedaż towarów
objętych cenami urzędowymi - dop. red. IP), powinna zawierać co najmniej:
......
13) czytelne podpisy osób uprawnionych do wystawienia i otrzymania faktury lub
podpisy oraz imiona i nazwiska tych osób.
......
8. Zamieszczenie w fakturze danych dotyczących nabywcy, o których mowa w ust. 1 pkt
13, nie jest wymagane, jeżeli nabywca złoży
sprzedawcy pisemne oświadczenie, w którym upoważni go do wystawiania faktur bez
podpisu osoby uprawnionej do otrzymania faktury.
Jeśli zamawiający nie podpisze faktury, nie będzie miała prawa do pomniejszenia
swojego podatku Vat o podatek naliczony na fakturze,
chyba ze złożył sprzedawcy pisemne upoważnienie, o którym mowa powyżej.
Oczywiście pozostają przypadki, kiedy usługa świadczona jest na odległość, i faktura
zostaje wysłana z prośbą o zwrot podpisanej
kopii. Jeśli w tym przypadku zamawiający nie odeśle ani upoważnienia, ani kopii, a
podpisze u siebie oryginał, naraża się na kłopoty
w wypadku, kiedy faktura taka nie zostanie zaewidencjonowana u sprzedawcy. W takim
bowiem przypadku również traci prawo do
odliczenia.
Art. 48 rozporządzenia: (fragmenty)
....
4. W przypadku gdy:
.....
2) nabywca posiada fakturę lub fakturę korygującą nie potwierdzoną kopią u
sprzedawcy,
- faktury te i dokumenty celne nie stanowią podstawy do obniżenia podatku należnego
oraz zwrotu różnicy podatku lub zwrotu podatku
naliczonego.
6. Przepisu ust. 4 pkt 2 nie stosuje się w przypadku, gdy wystawca faktury lub
faktury korygującej uwzględnił wykazaną w niej
sprzedaż i podatek należny w deklaracji dla podatku od towarów i usług.
Tak więc we własnym interesie nabywca powinien podpisywać kopie faktur i odsyłać je
do dostawcy (lub wystawić sprzedawcy
upoważnienie do wystawiania faktur bez uzyskania podpisu odbiorcy).///
--
Pozdrawiam
Sark
-
16. Data: 2003-02-14 21:04:25
Temat: Re: Odmówiłem podpisania faktury - co mi za to zrobi??
Od: "Sark" <w...@p...onet.pl>
Użytkownik "Karol" <a...@p...antyspam.onet.pl> napisał w wiadomości
news:b2jgnc$115t$1@foka.acn.pl...
> Mam watpliwosci czy podpis odbiorcy na fakturze VAT (z bledami) oznacza
> poswiadczenie nieprawdy.
To po co jest ten podpis ?
--
Pozdrawiam
Sark
-
17. Data: 2003-02-14 21:12:12
Temat: Re: Odmówiłem podpisania faktury - co mi za to zrobią?
Od: "Karol" <a...@p...antyspam.onet.pl>
Użytkownik "Sark" <w...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:b2jl8f$k16$1@news.onet.pl...
///Konsekwencje nie podpisania przez zamawiającego faktury
> 13.05.02
> Pytanie:
> Jakie konsekwencje dla zamawiającego z punktu widzenia podatku Vat niesie
nie podpisana przez zamawiającego faktura?
>
> Odpowiedź:
> Jeśli zamawiający chce skorzystać z odliczenia Vat związanego z
wyszczególnionym na fakturze zakupem, powinien ją podpisać we
> własnym interesie.
> Jeśli zamawiający nie podpisze faktury, nie będzie miała prawa do
pomniejszenia swojego podatku Vat o podatek naliczony na fakturze,
> chyba ze złożył sprzedawcy pisemne upoważnienie, o którym mowa powyżej.
IMHO to jakas bzdura. Z cytowanych przepisow nie mozna wyciagnac takiego
wniosku o braku mozliwosci odliczenia.
Pozdrawiam,
Karol
PS.
I po raz kolejny polecam stanowisko sedziego Zubrzyckiego na temat
oswiadczen.
-
18. Data: 2003-02-14 21:24:29
Temat: Re: Odmówiłem podpisania faktury - co mi za to zrobią?
Od: "Sark" <w...@p...onet.pl>
Użytkownik "Karol" <a...@p...antyspam.onet.pl> napisał w wiadomości
news:b2jm4n$14l5$1@foka.acn.pl...
> IMHO to jakas bzdura. Z cytowanych przepisow nie mozna wyciagnac takiego
> wniosku o braku mozliwosci odliczenia.
A tamten _exeprt_ mógł :) ...(info pochodzi z działu "Porada eksperta")
> I po raz kolejny polecam stanowisko sedziego Zubrzyckiego na temat
> oswiadczen.
Daj linka
--
Pozdrawiam
Sark
-
19. Data: 2003-02-14 21:34:03
Temat: Re: Odmówiłem podpisania faktury - co mi za to zrobi??
Od: "Karol" <a...@p...antyspam.onet.pl>
Użytkownik "Sark" <w...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:b2jll5$ksu$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Karol" <a...@p...antyspam.onet.pl> napisał w wiadomości
news:b2jgnc$115t$1@foka.acn.pl...
> > Mam watpliwosci czy podpis odbiorcy na fakturze VAT (z bledami) oznacza
> > poswiadczenie nieprawdy.
>
> To po co jest ten podpis ?
>
1. Przepis o podpisie jest durny z zamierzchłych czasow wprowadzania VATu.
Trzeba poszukac jak tłumaczyli to urzednicy MF (bajdurzyli cos o
"uprawnionych do otrzymywania i odliczania VAT").
2. Sam napisales w poprzednim poscie, ze jak podpiszesz fakture z bledami to
jako odbiorca powinienes wystawic NK (pomijam kwestie bledow mniejszej
wagi - ale AFAIR jest chyba jeszcze o tym przepis). Czyli dopuszczasz
"poswiadczenie nieprawdy". Nieprawdaż ?
3. Sprawa tej stacji benzynowej (IMHO) jest prosta jak drut.
Wlasciciel zainstalowal oprogramowanie, ktora ma go ustrzec przed
przewałkami (nie wiem jakimi, ale zapewne wyobraznia złodziei jest
nieograniczona). Sprzedawczyni zrobila blad w danych nabywcy (moze ma
klopoty z pisanim lub jakas inna chorobę). Zatwierdzila ja i wydrukowala. W
tym momencie program nie pozwala jej juz na ponowną edycję tej faktury i
nowy wydruk (tu uklon w strone B.Szostaka). Nie wpadła na możliwosc
wystawienia faktury korygujacej (lub tez ma blokade na ich wystawianie, a
moze nie ma takiej opcji jak poprawianie danych nabywcy - ukłony dla stacji
BP, gdzie jeszcze niedawno pod moim NIPem byly dwie spolki) Ale FVK nic by
tu nie dala bo Latet nie chcial podpisac faktury "poswiadczajacej
nieprawde". I sytuacja zrobila sie patowa.
Pozdrawiam,
Karol
-
20. Data: 2003-02-14 21:38:05
Temat: Re: Odmówiłem podpisania faktury - co mi za to zrobią?
Od: "Karol" <a...@p...antyspam.onet.pl>
Użytkownik "Sark" <w...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:b2jmr1$n8o$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Karol" <a...@p...antyspam.onet.pl> napisał w wiadomości
news:b2jm4n$14l5$1@foka.acn.pl...
> > IMHO to jakas bzdura. Z cytowanych przepisow nie mozna wyciagnac takiego
> > wniosku o braku mozliwosci odliczenia.
>
> A tamten _exeprt_ mógł :) ...(info pochodzi z działu "Porada eksperta")
>
> > I po raz kolejny polecam stanowisko sedziego Zubrzyckiego na temat
> > oswiadczen.
>
> Daj linka
Musze zeskanowac strony z jego leksykonu VAT (kurde, to chyba bedzie jakies
przestepstwo, co ja tu wypisuje :-)
AFAIR to chyba juz o tym pisalem (cytaty). Ale nie podejmuje sie teraz
przegoglac grupy.
Pozdrawiam,
Karol