Witam!
Pisze odnosnie pewnego tematu na gsm. Czy jezeli ktos podaje dane
firmowe do umowy abonenckiej (z zalozenia przeznaczonej dla osob
prywatnych ale korzystaniejsza niz ta firmowa) to czy operator ma prawo
odmowic zamieszczenia ze zlosliwosci nipu na fakturze jezeli dane te
posiada od samego poczatku?


P.

do góry

W dniu 2011-09-02 10:49, Pendrive pisze:
> Witam!
> Pisze odnosnie pewnego tematu na gsm. Czy jezeli ktos podaje dane
> firmowe do umowy abonenckiej (z zalozenia przeznaczonej dla osob
> prywatnych ale korzystaniejsza niz ta firmowa) to czy operator ma prawo
> odmowic zamieszczenia ze zlosliwosci nipu na fakturze jezeli dane te
> posiada od samego poczatku?

Nie ma obowiązku umieszczania numeru nip na fakturach dotyczących osób
fizycznych oraz prowadzących działalność gospodarczą jako rolnik więc
... trudno zmusić operatora aby to zrobił. I na dodatek trudno się tutaj
dopatrywać złośliwości lecz jedynie normalnej ochrony interesów sprzedawcy.

--
spp

do góry

W dniu 2011-09-02 11:44, spp pisze:
> W dniu 2011-09-02 10:49, Pendrive pisze:
>> Witam!
>> Pisze odnosnie pewnego tematu na gsm. Czy jezeli ktos podaje dane
>> firmowe do umowy abonenckiej (z zalozenia przeznaczonej dla osob
>> prywatnych ale korzystaniejsza niz ta firmowa) to czy operator ma prawo
>> odmowic zamieszczenia ze zlosliwosci nipu na fakturze jezeli dane te
>> posiada od samego poczatku?
>
> Nie ma obowiązku umieszczania numeru nip na fakturach dotyczących osób
> fizycznych oraz prowadzących działalność gospodarczą jako rolnik więc
> ... trudno zmusić operatora aby to zrobił. I na dodatek trudno się tutaj
> dopatrywać złośliwości lecz jedynie normalnej ochrony interesów sprzedawcy.
>

no zalozylem ze podpisuje firma i podaje pelne dane, wykluczamy rolnika
i osobe prywatna. czy operator ma prawo tak zrobic czy bedzie to
traktowane przez us jako faktura wystawiona niezgodnie z prawem ?

do góry

On Fri, 2 Sep 2011, Pendrive wrote:

> Witam!
> Pisze odnosnie pewnego tematu na gsm. Czy jezeli ktos podaje dane firmowe do
> umowy abonenckiej (z zalozenia przeznaczonej dla osob prywatnych

Zaraz, to Ty piszesz o firmie państwowej, a nie prywatnej?
Tak dla uściślenia uwagi pytam ;)
Bo dajmy na to, taka sp.z o.o. to jest jak najbardziej "osoba prywatna"
(osoba prawna, jedno drugiemu nie przeszkadza).
Osoba fizyczna zawierająca umowę w celu gospodarczym tym bardziej
jest "prywatna"!
(wiem, że masz na myśli przeznaczenie konsumenckie, ale... :>)

> ale
> korzystaniejsza niz ta firmowa) to czy operator ma prawo odmowic
> zamieszczenia ze zlosliwosci nipu na fakturze jezeli dane te posiada
> od samego poczatku?

IMVHO, meritum sporu przenosi się na dyskusję nad pytaniem "co jest
ważniejsze", skoro podpisana umowa zawiera wprost podane inne
informacje, niż *sugestia* wynikająca z podanych danych.
Na mój gust, samo podanie zbędnych danych nie przesądza jeszcze
o skutecznym powiadomieniu operatora, że umowa wykorzystywana
jest w celu gospodarczym - czy oni się podpisali pod czymś, co
jasno stwierdza że będzie "w celu gospodarczym"?
Zechcesz zacytować co umowa stanowi nt. "niefirmowości" usługi?

Zmierzam do tego, iż:
- jeśli oni *wiedzą* że umowa jest w celu gospodarczym, mają obowiązek
wystawić "pełną" fakturę, z NIPem; uwagi poniżej (ew. podważenie
elementów umowy) wynikają z faktu powiadomienia *po* zawarciu
umowy
- jeśli oni nie wiedzą :P (nie chcą wiedzieć, jak kto woli), to z litery
przepisu wynika wprost że NIPu można nie podać i basta:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,32,32,1626,5
1600,20110401,szczegolowe-zasady-wystawiania-faktur-
dane-ktore-powinny.html
"mogą nie zawierać danych dotyczących nabywcy, określonych
w § 5 ust. 1 pkt 2"
I nabywca nie ma nic do gadania w tym zakresie, czy dane poda czy nie.

Natomiast po powiadomieniu (skutecznym, jakiś polecony albo cóś) IMO
"powinni" (mają obowiązek) wystawić f-rę z NIPem, tyle, że na mój
gust również mają prawo uznać ze zastosowano nieprawidłową ofertę
(znaczy Ty wybrałeś nieprawidłową).
Coś w tym rodzaju, jakby ktoś wbrew stanowi faktycznemu dorwał się
do prądu "domowego" kiedy należy się :] taryfa "budowlana" (wyższa).
IMHO ta część kwalifikuje się do dyskusji na .prawo :)

Jak na mój gust, można wymusić (a co) "skuteczne powiadomienie"
o przeznaczeniu gospodarczym umowy w ten sposób, że wyśle im się
notę korygującą.
NIP nie jest wymieniony na liście pozycji "zabronionych" dla noty,
więc sprostowanie jego braku jest IMO dopuszczalne.

Rozważanie na temat ewentualnego prawa do "zmiany taryfy"
(z zastrzeżeniem iż to "MHO") o którym mowa wyżej pozostaje w mocy.
Znaczy wraz z potwierdzeniem akceptacji noty odsyłają powiadomienie
o zastosowaniu innej oferty oraz fakturę korektę "dopasowującą"
umowę do stanu faktycznego :]
Co miałoby przemawiać przeciw, skoro *faktycznie* wykonanie umowy
byłoby inne niż uprzednio zawarta treść, a spełniałoby warunki
innej oferty operatora?
Ofertę znałeś, przedstawiłeś wybór niezgodny z faktycznym
zamiarem wykorzystywania usługi wprowadzając w ten deseń
operatora w błąd w sposób dla niego niekorzystny :P

Ale co do f-ry - jeśli zostaną "skutecznie powiadomieni" to
istnienie NIPu uznać muszą.

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2011-09-02 11:55, Pendrive pisze:

>> Nie ma obowiązku umieszczania numeru nip na fakturach dotyczących osób
>> fizycznych oraz prowadzących działalność gospodarczą jako rolnik więc
>> ... trudno zmusić operatora aby to zrobił. I na dodatek trudno się tutaj
>> dopatrywać złośliwości lecz jedynie normalnej ochrony interesów
>> sprzedawcy.
>>
>
> no zalozylem ze podpisuje firma i podaje pelne dane, wykluczamy rolnika
> i osobe prywatna. czy operator ma prawo tak zrobic czy bedzie to
> traktowane przez us jako faktura wystawiona niezgodnie z prawem ?

W jaki sposób chcesz zmusić operatora do sprzedaży oferty przebaczonej
dla konsumentów przedsiębiorstwu?

--
spp

do góry

W dniu 2011-09-02 12:24, spp pisze:
> W dniu 2011-09-02 11:55, Pendrive pisze:
>
>>> Nie ma obowiązku umieszczania numeru nip na fakturach dotyczących osób
>>> fizycznych oraz prowadzących działalność gospodarczą jako rolnik więc
>>> ... trudno zmusić operatora aby to zrobił. I na dodatek trudno się tutaj
>>> dopatrywać złośliwości lecz jedynie normalnej ochrony interesów
>>> sprzedawcy.
>>>
>>
>> no zalozylem ze podpisuje firma i podaje pelne dane, wykluczamy rolnika
>> i osobe prywatna. czy operator ma prawo tak zrobic czy bedzie to
>> traktowane przez us jako faktura wystawiona niezgodnie z prawem ?
>
> W jaki sposób chcesz zmusić operatora do sprzedaży oferty przebaczonej
> dla konsumentów przedsiębiorstwu?
>

pisze odnosnie watku z grupy gsm, gosc chcial podpisac na firme umowe z
taryfia przeznaczona dla osob indywidualnych. No i konsultant mu w
sklepie powiedzial ze nie bedzie mogl odliczyc vatu z takiej faktury no
i to zasmierdzialo troche bo jezeli podpisze umowe na firme i poda dane
firmowe to moim zdaniem opertor bedzie mial obowiazek tak wystawic
fakture by zawierala wszystko co potrzebne (bo rozporzadzenie mowi
wyraznie kiedy nipu moze nie byc), a niektorzy na tamtejszej grupie
twierdzili ze orange nipu wtedy nie wrzuca do faktury

P.

do góry

W dniu 2011-09-02 12:43, Pendrive pisze:

>> W jaki sposób chcesz zmusić operatora do sprzedaży oferty przebaczonej
>> dla konsumentów przedsiębiorstwu?
>>
>
> pisze odnosnie watku z grupy gsm, gosc chcial podpisac na firme umowe z
> taryfia przeznaczona dla osob indywidualnych. No i konsultant mu w
> sklepie powiedzial ze nie bedzie mogl odliczyc vatu z takiej faktury no
> i to zasmierdzialo troche bo jezeli podpisze umowe na firme i poda dane
> firmowe to moim zdaniem opertor bedzie mial obowiazek tak wystawic
> fakture by zawierala wszystko co potrzebne (bo rozporzadzenie mowi
> wyraznie kiedy nipu moze nie byc), a niektorzy na tamtejszej grupie
> twierdzili ze orange nipu wtedy nie wrzuca do faktury

Tyle że od początku operator wterdzi że to _nie_jest_ oferta dla firm. A
ponieważ jest dla osób fizycznych dla których nie istnieje obowiązek
podawaniu VAT to go nie wpisze i ... nie jest to do ugryzienia. Jako
obywatel dostał prawidłową fakturę, jako firma nie jest stroną umowy.

PS
Zapewne dodatkowo ten kupujący w przypadku ewentualnej reklamacji
chciałby być traktowany jak konsument - w końcu płaci wg takiej taryfy?

--
spp

do góry

On 2011-09-02, spp <s...@o...pl> wrote:

[...]

>> no zalozylem ze podpisuje firma i podaje pelne dane, wykluczamy rolnika
>> i osobe prywatna. czy operator ma prawo tak zrobic czy bedzie to
>> traktowane przez us jako faktura wystawiona niezgodnie z prawem ?
>
> W jaki sposób chcesz zmusić operatora do sprzedaży oferty przebaczonej
> dla konsumentów przedsiębiorstwu?

Nie wiem który to operator, ale czasami przechodzi:
- podpisanie osobiste
- cesja na firmę
:)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Dnia Fri, 02 Sep 2011 10:49:35 +0200, Pendrive napisał(a):

> Pisze odnosnie pewnego tematu na gsm. Czy jezeli ktos podaje dane
> firmowe do umowy abonenckiej (z zalozenia przeznaczonej dla osob
> prywatnych ale korzystaniejsza niz ta firmowa) to czy operator ma prawo
> odmowic zamieszczenia ze zlosliwosci nipu na fakturze jezeli dane te
> posiada od samego poczatku?

Nie masz powodów żądać NIP na fakturze. Przyczyna także w wypadku firm
wynika z rozporządzenia:

Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 28 marca 2011 r. w sprawie zwrotu
podatku niektórym podatnikom, wystawiania faktur, sposobu ich
przechowywania oraz listy towarów i usług, do których nie mają
zastosowania zwolnienia od podatku od towarów i usług

§ 5. 1. Faktura stwierdzająca dokonanie sprzedaży powinna zawierać co
najmniej:

2) numery identyfikacji podatkowej sprzedawcy i nabywcy, z zastrzeżeniem
ust. 10 i 11;


§ 7.2. Faktury wystawiane:

3) nabywcom, na których rzecz dokonywana jest sprzedaż: energii
elektrycznej i cieplnej, gazu przewodowego, usług telekomunikacyjnych i
radiokomunikacyjnych oraz usług wymienionych w poz. 140-153, 174 i 175
załącznika nr 3 do ustawy

- mogą nie zawierać danych określonych w § 5 ust. 1 pkt 2, dotyczących
nabywcy.

do góry

Dnia Fri, 02 Sep 2011 11:44:37 +0200, spp napisał(a):

> Nie ma obowiązku umieszczania numeru nip na fakturach dotyczących osób
> fizycznych oraz prowadzących działalność gospodarczą jako rolnik więc
> ... trudno zmusić operatora aby to zrobił. I na dodatek trudno się tutaj
> dopatrywać złośliwości lecz jedynie normalnej ochrony interesów
> sprzedawcy.

Rzeczywiste pytanie w problemie pendrive brzmi:

Czy usługodawca (w szczególności operator GSM) ma prawo różnicować ofertę
na przeznaczoną tylko dla firm i przeznaczoną tylko dla OFNDG. I
odpowiedzi na takie pytanie jestem naprawdę ciekaw, bo sam nie potrafię
znaleźć przeciwwskazań w wypadku usług.

do góry