Dnia 19-08-2007 o 09:11:02 cef <c...@i...pl> napisał(a):

> Użytkownik wrote:
>
>>>>> ...chyba że uzbiera się 10 miesięcy i jest tragedia - przymusowe
>>>>> "zejście z czynności" (znaczy podatnik przestaje być uznawany na
>>>>> podatnika czynnego).
>
>> Ciekawa jest tutaj kwestia wykonywania wyłącznie usług niematerialnych
>> ze stawką NP, wychodzi mi że powinienm zgłosić
>> zaprzestanie wykonywania czynności opodatkowanych na drugi dzień po
>> rejestracji :)
>
> Sprzedasz te zapałki raz na jakiś czas i się uratujesz :-)

Już po ptakach :)

do góry

Tak sobie czytam dyrektywę unijną:

DYREKTYWA 2006/112/WE RADY
z dnia 28 listopada 2006 r.
w sprawie wspólnego systemu podatku od wartości dodanej

i tam mamy:

* Art.2: opodatkowaniu VAT podlega odpłatne świadczenie usług na
terytorium państwa człownkowskiego
(obojętnie którego, zgodnie z logiką i art. 5)

* Art.9: podatnikiem jestem, gdy tylko wykonuję DG w rozumieniu dyrektywy,
więc "usługi NP"
się w to bezdyskusyjnie wpisują. Nie ma tutaj żadnego obowiązku
rejestracji, a z ostatnich
wieści wynika, że sądy administracyjne potwierdzają ważność dyrektywy w
tym zakresie.

* Art. 24: świadczenie usług to jest wszystko to, co nie stanowi dostawy
towarów, a więc również
usługi NP.

* Art. 56: usługi NP sa swiadczone w kraju nabywcy

* Art. 213: Każdy podatnik zgłasza rozpoczęcie, zaminę i zakończenie
wykonywania czynności opodatkowanych.
Znowu - nie ważne gdzie opodatkowanych, a więc usługi NP są pełnoprawnymi
usługami.

* Art. 288: zwolnienie z podatku przysługuje wtedy, gdy wartość m.in.
sprzedaży opodatkowanej(a więc i usług NP),
nie przekracza limitu.

Także wg dyrektywy, sprzedaż usług NP jest taką samą sprzedażą jak każda
inna, co oznacza,
że nasza ustawa jest nieudolną implementacją. A że podatek VAT ma być
neutralny,
to zmuszanie podatnika, do tego zarejestrowanego, do oddania VAT który
prawidłowo odliczył,
byłoby niezgodne z dyrektywą.. Hmm, co za popaprany kraj.



Ciekawostka: Art. 242, dobrze że go nasi nie rozwinęli ponad miarę,
chociaż musieli dodać swoje 3 grosze :)

do góry

Użytkownik wrote:

>> Sprzedasz te zapałki raz na jakiś czas i się uratujesz :-)
>
> Już po ptakach :)

Machnij korektę na te zapałki sprzed kilku miesięcy :-)

do góry

Dnia 18-08-2007 o 23:38:38 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał(a):

>
> Co wybiera? ;)
>
> I oczywiście podatnik cieszy się jak niewiemco, jeśli US obudził
> go po roku zerowych deklaracji, a nie po 4 latach na przykład.
>

A czy zerową deklaracją jest taka, która zawiera obroty tylko z usług
niematerialnych
dla podmiotu-vatowca w innym państwie unijnym, albo podmiotu w państwie
pozaunijnym
(nazwijmy to "usługi NP")?

W art. 5 ust. 1,2 jest wskazówka że do czynności opodatkowanych zaliczają
się
te podlegające opodatkowaniu na terenie RP, nie ma wykluczenia czynności
RP.
Dopiero w art. 27 jest wyszczególnienie, że usługi NP są wykonywane w
państwie odbiorcy.
Czy w takim razie, zgodnie z zasadami interpretacji prawa, zapisy art. 27
nie są zobowiązujące
dla zapisów art. 14 i w związku z tym dla interpretacji art 14. wiążący
jest tylko/przede wszytskim
zapis art. 5, który mówi że usługi NP są czynnościami opodatkowanymi, bo
są usługami wykonywanymi na terenie RP
(w sensie dosłownym)?
IMVHO to by było logiczne(zupełnie przypadkiem, bo nie podejrzewam tutaj
zamysłu legislatury, tylko
czysty przypadek), natomiast skoro art. 27 jest defacto bezwzględnie
obowiązujący,
to i obowiązuje przy intepretacji art. 14 i podatnik wykonujący usługi NP
"wypada
z vatu" po 10 miesiącach niezależnie od obrotów ?

Idąc dalej, zgodnie z art. 15 podmiot wykonujący wyłącznie usługi NP jest
podatnikiem - gdyż wykonuje
działalnośc gospodarczą wg definicji z tegoż art. 15. Więc skoro jest
podatnikiem i zarejestrował
się jako podatnik VAT czynny, oraz wykonuje tą działalność cały czas, to z
jakiej paki
miałby zgłaszać zakończenie działalności... Rozumiem rozgraniczenie na
"opodatkowaniu podlegają"
a "zgłasza zakończenie", ale czy to znaczy że podatnik NP ma zgłosić po 10
miesiącach remanent
do opodatkowania bez zgłoszenia zakończenia czynności podlegających
opodatkowaniu?
Jeśli tak, to gdzie tutaj neutralność..

Idąc dalej, w art. 86 ust. 8 zrównuje się, do celów odliczenia podatku
naliczonego,
usługi NP z usługami podlegającymi VAT na terenie RP - czy to jest tylko
uregulowanie
"bardzo szczególne" dla potrzeb odliczenia, czy można to potraktować jako
zapisanie nie wprost
że usługi NP są czynnościami opodatkowanymi(bo w końcu zgodnie z regułą
ogólną, prawo do odliczenia
powstaje tylko dla zakupów związanych ze sprzedażą opodatkowaną - więc
byłoby to pośrednie nadanie
usługom NP statusu sprzedaży opodatkowanej - a więc bylyby te "czynności
opodatkowane")?

Do tego, w tymże art. 86. ust. 1 jest powołanie się na "podatnika" w
rozumieniu ust. 15, a więc
nie ma wykluczenia NP-owców.

Zgodnie z art. 88 ust. 4, podatnik NP zarejestrowany jako czynny podatnik
VAT może odliczać
VAT naliczony, a więc też nie ma tutaj dyskryminacji(poza zbędnym
obowiązkiem rejestracji,
bo podatnik w sensie art. 15 jest pojęciem "obiektywnym" - czyli albo jest
albo nie jest).

W art. 96 jest IMVHO mętlik. Zgodnie z ust. 1, podanicy z art. 15(czyli
także podatnicy NP),
mają się zarejestrować przed dniem wykonania pierwszej czynności z art.
5(czyli uslugi NP
nie wchodza tutaj w rachubę). Jednak zgodnie z ust. 3 podatnicy NP też się
mogą zarejestrować.
Zgodnie z ust. 5, wraz z utraceniem zwolnienia o którym mowa w art. 113
trzeba się zarejestrować,

Art. 96.6 jest mowa o zgłodzeniu zaprzestania wykonywania czynności
opodatkowanych -
a przecież podatnik NP nigdy nie zaczął ich wykonywać, więc nie musi nic
zgłaszać :)

Ale już w art. 99 wszyscy podanicy z art 15. mają składać deklaracje -
IMVHO kolejne gmatwanie -
- bo z tego wynika że w art. 99 mowa o podatniku w ujęciu
obiektywnym(TAK-NIE) - więc podatnicy NP
też się łapią na obowiązek składania deklaracji. A przeciez nie wykonują
czynności opodatkowanych.
A nie mają obowiązku się rejestrować..

Tak samo, w art. 106 do wystawiania faktur zobligowani są podatnicy w
sensie obiektywnym.

W art. 113 zwalnia się od podatku podatników(jak rozumiem - w rozumieniu
art. 15, ale skoro nie napisali
wprost, a gdzie indziej napisali, to może chodzi o jakihcś innych
podatników?), u których
wartość sprzedaży opodatkowanej nie przekracza 10k ojro.
Czyli albo podatnik NP może korzystać ze zwolnienia aż do śmierci - albo
mamy tutaj przyznanie
się ustawodawcy do tego, że usługi np. są też sprzedażą opodatkowaną.

Czy mam jakieś omamy i niedzielno-poranne niedomaganie mózgu, czy też jest
w naszej ustawie kompletny burdel?

do góry

On Sun, 19 Aug 2007, t...@o...pl wrote:

> A czy zerową deklaracją jest taka, która zawiera obroty tylko z usług
> niematerialnych
> dla podmiotu-vatowca w innym państwie unijnym, albo podmiotu w państwie
> pozaunijnym
> (nazwijmy to "usługi NP")?

IMHO - nie powinna.
Ale masz rację - piszący dość beztrosko potraktowali "niepodleganie",
bo niepodleganie pod VAT (*w ogóle*) a niepodleganie przychodu to
dwa różne zbiory (i w różnicy między nimi są np. wymieniane przez
Ciebie czynności nie podlegające opodatkowaniu lecz uprawniające
do odliczania, podlegające regulacjom ustawy).

> Idąc dalej, zgodnie z art. 15 podmiot wykonujący wyłącznie usługi NP jest
> podatnikiem - gdyż wykonuje
> działalnośc gospodarczą wg definicji z tegoż art. 15. Więc skoro jest
> podatnikiem i zarejestrował
> się jako podatnik VAT czynny, oraz wykonuje tą działalność cały czas,
> to z jakiej paki
> miałby zgłaszać zakończenie działalności...

To nie ja pisałem, nie wiem :)

> W art. 96 jest IMVHO mętlik. Zgodnie z ust. 1, podanicy z art. 15(czyli także
> podatnicy NP),
> mają się zarejestrować przed dniem wykonania pierwszej czynności z art.
> 5(czyli uslugi NP
> nie wchodza tutaj w rachubę). Jednak zgodnie z ust. 3 podatnicy NP też się
> mogą zarejestrować.
> Zgodnie z ust. 5, wraz z utraceniem zwolnienia o którym mowa w art. 113
> trzeba się zarejestrować,

> Czy mam jakieś omamy i niedzielno-poranne niedomaganie mózgu, czy też jest
> w naszej ustawie kompletny burdel?

Myślę że większość grupowiczów nawet bez czytania o piątej rano w ciemno
obstawi drugą wersję i trafi ;)

pzdr, Gotfryd

do góry