Witam,

mam dwa pytania:
1. jaka jest podstawa prawna do wystawienia noty odsetkowej
2. gdzie jest napisane (lub nie), że nota odsetkowa nie wymaga podpisu ze
strony "odbiorcy" czyli obciążonego notą

Dla ułatwienia/koplikacji rozwiązania problemu dotyczy to usług
telekomunikacyjnych.

Pozdrawiam
Tomek

do góry

Użytkownik Tomek napisał:

> Witam,
>
> mam dwa pytania:
> 1. jaka jest podstawa prawna do wystawienia noty odsetkowej

nie ma.

> 2. gdzie jest napisane (lub nie), że nota odsetkowa nie wymaga podpisu ze
> strony "odbiorcy" czyli obciążonego notą

Nigdzie, bo nota odsetkowa to zwyczajowy dokument na którym wierzyciel
stwierdza "moim zdaniem zalegałes i masz mi zapłacić tyle a tyle".
Ty możesz zapłacic, możesz wyjasniac albo sie awanturować a możesz
wywalic notę do kosza.
Nota sama z siebie do niczego nie zobowiązuje.

>
> Dla ułatwienia/koplikacji rozwiązania problemu dotyczy to usług
> telekomunikacyjnych.
Gdzie ten problem?????

Maddy

--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

On Thu, 30 Oct 2003, /slawek wrote:

>+ Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał [...]
>+
>+ > > mam dwa pytania:
>+ > > 1. jaka jest podstawa prawna do wystawienia noty odsetkowej
>+ >
>+ > nie ma.
>+
>+ A mi się wydaje, że KC

Mi się wydaje że pytający źle postawił pytanie :)
Podejrzewam że zamiarem pytającego było określenie noty
odsetkowej jako *dokumentu księgowego*.
Takim dokumentem ono nie jest, jak rozumiem.
Natomiast można je uznać za "wezwanie do zapłaty", określające
wysokość świadczenia - w tym przypadku odsetek od zaległości.
Czyli ma moc prawną mniej więcej taką jak osobnik postury
p. Gołoty przychodzący z tekstem "chciałem państwu uprzejmie
przypomnieć że zalegacie z zapłatą" :)
Dobrze ująłem ? ;)

>+ ...
>+ > Ty możesz zapłacic, możesz wyjasniac albo sie awanturować a możesz
>+ > wywalic notę do kosza.
>+ > Nota sama z siebie do niczego nie zobowiązuje.
>+ ...
>+
>+ Tylko dodajmy, że wyrzucenie noty do kosza nie spowoduje, że jest po
>+ sprawie.

Oczywiście. O tym czy i jakie zobowiązanie powstało zadecyduje
umowa (*w tym* ew. *brak zapisów* :) - bo wtedy [i DOPIERO wtedy]
wchodzą zapisy "domyślne" z KC w zakresie odsetek).

Tak BTW: dobrze myślę że dokumentem księgowym dla odsetek karnych
jest dowód zapłaty ? Pobieżne przewertowanie ustawy oPDoOF (wyłącznie
z KUP "odsetek niezapłaconych" w art.23.1.32 dokładniej rzecz
biorąc) przywodzi mnie do takiego wniosku...


pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Thu, 30 Oct 2003, Wiola wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> [...]
>+ > Mi się wydaje że pytający źle postawił pytanie :)
>+ > Podejrzewam że zamiarem pytającego było określenie noty
>+ > odsetkowej jako *dokumentu księgowego*.

Przyjmijmy że taka była idea pytania :)

>+ > Takim dokumentem ono nie jest, jak rozumiem.
>+ -----------------
>+ No tu podyskutuje dla mnie nota odsetekowa jest dokumentem księgowym tym
>+ bardziej jeśli uznaje jej wysokość.W pełnej księgowości bo w książece nie ma
>+ takiej możliowści.

No to OK, zabieramy się do dyskusji :)
Zeznaję że w PK się (niemal) nie orientuję, ale spróbuję rzeczy
dość niebezpiecznej, czyli "na logikę" :) To że miałem na myśli
"dokument księgowy w znaczeniu KPiR mam nadzieję jest oczywiste,
i że nieco się zapędziłem zakładając że w PK musi być tak samo
- również (jak rozumiem) :)
Ad rem:
- mamy umowę z której wynikają zobowiązania, w tym odsetki karne.
Przyjmijmy że wynikają w ten sposób, że NIE zapisano ich
w umowie, więc przysługują w wysokości ustawowej.
- dopuszczamy się opóźnienia w płatności.

I teraz mamy przypadki:
A. wierzyciel wystawia notę odsetkową, która jak twierdzisz
jest dokumentem księgowym. Co ona konkretnie dokumentuje,
szczególnie jeśli (przypadkiem, np. wskutek błędu) NIE
będzie zgodna z wartością faktycznie należnych odsetek ?
B. wierzyciel nie wystawia noty, przysyła rzeczonego "pana
o posturze". Czy wizyta owego "pana o posturze" jest
dokumentem księgowym ?
--- po czym następuje finał: ----
- płacimy faktycznie należne zobowiązanie.

Czym jest "nota" w przypadku A (tj. gdzie i po co się ją
wpisywało !), czym jest BRAK NOTY w przypadku B ?
Czy owa nota w razie zapłacenia *bez noty* musi być
zastapiona innym dokumentem (i po co on ?), a jeśli nie
- to czy owa nota jest hmmm... "zbędnym dokumentem
księgowym", jak najbardziej realizującym prawo Parkinsona
w praktyce księgowej ??

>+ > Natomiast można je uznać za "wezwanie do zapłaty", określające
[....]
>+ Tu myśle że Gołota jednak byłby lepszym straszakiem dla niektórych firm.Na
>+ noty nie zawsze zwracają uwage.

O :)
No to jaką rolę one pełnia, do tego z p. widzenia księgowego (jeśli
NIE określają czegokolwiek ! poza dokonaniem obliczenia kwoty
należności "na dzień", czyli taka nota "jutro" już ma wartość
papieru na którym jest spisana !)

>+ > Tak BTW: dobrze myślę że dokumentem księgowym dla odsetek karnych
>+ > jest dowód zapłaty ? [...]
>+ Oczywiście do zaliczenia w kup są zapłacone odsetki wiec sama nota
>+ nic nie daje.

No to CO ona daje ?

pozdrowienia, Gotfryd
(zbędnie zaciekawiony :))

do góry

On Thu, 30 Oct 2003, Tomek wrote:

>+ (...)
>+
>+ Podsumowując wasze rozważania nie widzę jakiejś konkrentnej odpowiedzi.

Jak nie ?
Jesteśmy zgodni że *przy KPiR* nota odsetkowa nie ma *żadnej
wartości*. Ponieważ nie podałeś sposobu rozliczania, no to
zakładamy że masz KPiR i jesteśmy czyści ;)

A poważniej: byłeś łaskaw nie napisać o jaką funkcję owej
"noty" ci chodzi, no to poszło w kierunkach ogólnoksięgowopodat-
kowych (bo i dokąd miało iść na grupie .podatki ? ;)).

>+ Może kilka faktów:
>+ 1. Jest umowa, w której zawarte jest że klient (abonent) może zostać
>+ obciążony odsetkami z tytułu nieterminowego regulowania zobowiązań - czy to
>+ jest wystarczającą podstawą do wystawienia noty?

Moim zdaniem - to jest podstawa do uznania zobowiązania (również
w znaczeniu "uznania przez sąd"). Nie wiem co nota ma mieć do tego,
poza oczywiście ew. przepisami dotyczącymi PK o ile takowe istnieją
i takowej noty wymagają (tu czekam aż Wiola mnie oświeci).

>+ 2. Musi być coś jakiś zapis choćby w KSPH lub KC, gdzie jest to opisane -
>+ podobno jest w KC - gdzie? nie jestem prawnikiem i nie mam ochoty wertować
>+ całego kodeksu dlatego pytam praktyków :-)

Nie.
KC tylko reguluje fakt że *masz prawo* do obciążenie dłużnika
odsetkami, ale nie *jak* masz to robić.
IMHO kartka papieru pt. "upomnienie" bardzo dobrze spełnia
wymóg "żądania zapłaty".
"Gość z posturą" nie spełnia (w tym kontekście), bo skoro
umowa jest pisemna to i postanowienia z niej wynikające
"powinny" być na piśmie.
Nota ? Jaka nota ? Jakbyś do mnie przyszedł to ci wystawię co
najwyżej "po znajomości" ;), bo jak *zażądasz* to spytam
"niby czemu ?" :)
W odróżnieniu od konieczności zapłacenia ci, bo *to* KC
reguluje...

>+ Czy gdzieś w przepisach określone jest jak powinna wyglądac nota (co ma
>+ zawierać) - jeśli tak to gdzie?

Przepisy dot. KPiR raczej (a raczej jak o jakimś wiem to go czytam ;))
takiej informacji *nie* zawierają, więc jakby ktoś *ode mnie*
tonym natarczywym chciał "noty" to mógłby się spotkać z oporem ;)

>+ Jak ma się wystawianie noty dla f-my (podmiotu prawnego) i dla os.
>+ fizycznej,

Nijak, co najwyżej mogą być róznice:
- w traktowaniu jako podmiotu gospodarczego bądź konsumenta (DG OF
"konsumentem" nie jest i ostatnio wyrażono to nawet wyraźniej,
ta sama osoba kupująca "dla siebie" konsumentem jest)
- w sposobie rozliczania podatków (KP, RE, KPiR, PK)

>+ a tym samym jakie ma to konsekwencje - czy np. dostawca może
>+ zaprzestać świadczenia usługi z tytułu zalegania ze zobowiazaniami
>+ finansowymi

IMHO - to zależy *wyłącznie* od:
- umowy
oraz
- przepisów, które mogą w danym przypadku narzucać, zakazywać
bądź ustanawiać "jeśli w umowie nie powiedziano inaczej"
dla poszczególnych zdarzeń.

Krótko mówiąc: jeśli Ustawa o Ochronie Konsumentów ustanawia
że "konsumentowi nie wolno wypowiedzieć umowy przed upływem
3 okresów niepłacenia ani jeśli nie był przynajmniej z 30 dniowym
wyprzedzeniem upomniany" - to nie wolno. Dopiero jak nie zapłaci
przez 4 miesiące, a w 3 miesiącu dostał upomnienie że ma 3 miesiące
zaległości - to pod koniec 4. można mu "wyrwać druty z gniazdka"
i powiedzieć "good bye" !

Jeśli nie jesteś konsumentem - to "patrz umowa".
Wg KC - prawo zerwania umowy przysługuje po upływie 2 terminów
(czyli w 3. miesiącu niepłacenia) przy czym nic nikomu nie
trzeba "przypominać".
Nie płaci - won.
*Chyba że umowa stanowi inaczej*, oczywiście, przy czym wtedy
IMO (bez "H") *prawo* do wywalenia "po 2 miesiącach spóźnienia"
jest *nadal* (bo KC je GWARANTUJE, czyli IMO umową nie można
go wyłączyć !) ale *być może* wtedy trzeba "upominać" dłużnika
(i wywalenie bez wymaganego umową "upomnienia" będzie bezskuteczne).

No i to są "zasady ogólne" (wynikające z KC), które mogą
być regulowane przepisami szczegółowymi dla wybranych rodzajów
działalności (np. koncesjonowanych). Dla energetyki i telekomu-
nikacji takie przepisy na pewno są, ale primo - nie znam,
secundo - nie pytałeś o ten kontekst (jak dotąd), a w kwestii
wróżek - proponuję sprawdzić googlem jak opiniujemy ;)

>+ (chyba w końcu nota jest takim zobowiązaniem?)?

Nie jest. Chyba że umowa stanowi inaczej oczywiście :), tj
zapisano tam "prawo do żądania odsetek ma miejsce jedynie
pod warunkiem wystosowania noty". Krótko: wątpię.

>+ Do Kolegi Maddy:

wKF: koleżanki

>+ "gdzie ten problem"
>+
>+ Problem właśnie w tym że są to usługi świadczone ciągle i nota powoduje
>+ powstanie zobowiązania finasowego,

Nie powoduje. Prawie na pewno.
Zobowiązanie jest "z umowy".
Nota *może* pełnić funkcję "upomnienia".
Ale ($#%##@, skąd mamy wiedzieć czy ty jesteś "podmiotem
telekomunikacyjnym" czy tobie KTOŚ - i kto, NASK ? Netia ?
"dostarcza łączności" ?) IMO np. w TP S.A. rolę tę znakomicie
pełni dopisek dołączany do kolejnej faktury tudzież zdaje się
inny kolor kartki :)
Był upomniany ? Był. Dziękujemy.

>+ a jego nieuregulowanie powodowac moze
>+ zgodnie z regulaminem świadczenia owych usług zaprzestanie ich świadczenia.

Jeśli w umowie jest taki zapis. Jeśli go nie ma (a zdziwiłbym się)
to "jeśli inne przepisy tak stanowią" podstawą do natychmiastowego
wypowiedzenia umowy jest *jakikolwiek* papier "nie zapłaciliście
do dnia XXXX". Jeśli przepisy tak NIE STANOWIĄ, to podstawą jest
niezapłacenie. Tak po prostu: nie płaci 2 razy, od jutra nie ma umowy.
Oczywiście "w normalnych warunkach" upomnienie (ale NIEKONIECZNIE
notę !) się wysyła, bo jakby tak się okazało że dłużnik ZAPŁACIŁ
(np. na inne konto !) to wierzyciel mógłby znaleźć się w nieciekawej
sytuacji - od konieczności zwrotu kosztów (w tym sądowych) oraz
"zrównoważenia szkód" poczynając na podejrzeniu o próbę wyłudzenia
kończąc.

Ale jak ktoś *chce* ci przytentegować, to do tego żadnej "noty"
nie potrzebuje !
No, chyba żeś "konsument" albo że *dane prawo* (tu: telekomunikacyjne)
nakłada *obowiązek* upominania.
Dla "tele" może tak być (AFAIK dla "energetycznych" jest), ale
to jest regulacja szczegółowa dla danego rodzaju działalności
(i tego ew. trzeba szukać !) - i *raczej* bym się zdziwił jakby
tam była wymagana "nota".
Jakakolwiek "informacja dla dłużnika", być może "z wykazaniem
kwoty i dat" - być może...

Acha: kwestie "zrywania umów" (w tym nieścisłości tego
wyrażenia :)), "konsumenckości" i "niekonsumenckości"
w kontekście "ile miesięcy trzeba żeby zerwać umowę" były
wałkowane tak tydzień temu na .prawo :)
No to jeszcze pamiętam... :)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Thu, 30 Oct 2003, Wiola wrote:
[...]
>+ Coś chyba nie dokońca sie rozumiemy ja sugerowałam że otrzymana nota
>+ odsetkowa jest dokumentem księgowym i ja ksieguje oczywiście PK a gdzie
>+ koszty " Koszty finansowe "w tym momencie nie sa kup

To OK. Ale:
[...]
>+ staje sie kup .W trakcie roku można sobie odpuścić taka zabawe ale na koniec
>+ roku przy potwierdzeniu sald jak najbardziej należy ksiegować note jako
>+ dokument ksiegowy.Ta sama nota w tym wypadku stanie sie przychodem należnym
>+ u wystawcy .
[...]
>+ w umowie odsetki ustawowe nie znaczy że bede je dochodzić wiec dla mnie jest
>+ potrzebne wystawienie noty i wtedy staje sie wymagalnym zobowiązaniem.

...z tego wynika, że twoim zdaniem odsetki zapisane w umowie
*nie są* wymagalnym zobowiązaniem ?
I *nie zaliczasz* ich w koszt (niepodatkowy) ?
Czyli firma na PK dopóki nie dostanie "not" ma prawo uważać, że
mimo iż długi z odsetek stanowią wiecej niż jej kapitał to ma
"dobry wynik" ??
Wtedy to musiałbym rozumieć że "wymagalnym zobowiązaniem" jest
tylko tytuł egzekucyjny z sądu :]
Pomijam kwestię że odsetki "wyliczone na nocie" z zasady są
zaniżone (bo policzone na moment WYSŁANIA noty !).

Przecież np. ja (na KPiR) nie mam wcale obowiązku żadnych "not"
wystawiać !
"Powiadamiam o niezrealizowaniu płatności wynikającej z faktury
nr FV XXX/YY z dnia... i proszę o przesłanie kopii dowodu
wpłaty lub dokonania wpłaty WRAZ Z NALEŻNYMI ODSETKAMI".
Słowo, ja ci ich liczył nie będę[*] ;)
Ile wynosi w tym momencie "zobowiązanie" ?

[*] Sądowi to co innego. Sądowi to trzeba policzyć, ale powód
jest bardzo poważny: od tego momentu przysługują odsetki
od odsetek o ile odsetki wykazano i odsetek od odsetek
zażądano ! Inaczej nie...

[...]
>+ > - to czy owa nota jest hmmm... "zbędnym dokumentem
>+ > księgowym", jak najbardziej realizującym prawo Parkinsona
>+ > w praktyce księgowej ??
>+ --------------------------------
>+ Tutej też nie tak kombinowałam dla mnie ma byc Gołota z notą

A, czyli "poważny agument" :) się liczy.

[...]
>+ > No to CO ona daje ?
>+ ---------------------------------
>+ Napewno urealnienie zobowiązań i należności a PK to musi robić.Dalej
>+ możliwość negocjacji co do wysokości .

Przyjmuję.
Dalej powątpiewając w "prawomocność" czegokolwiek tylko dlatego
że ma tytuł "nota". Fakt *powiadomienia* może mieć jakieś znaczenie :),
czemu nie:

>+ Oczywiście samo wystawienie i nie wysłanie do dłużnika to raczej
>+ nie miałoby sensu .

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Thu, 30 Oct 2003, Tomek wrote:
[...]
>+ Jeśli faktua jest niezapłacona - to na nocie nie ma odsetek,

Zeznaję że o takim przypadku myślałem :)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
news:bnp5dt$70r$1@atlantis.news.tpi.pl...

> > mam dwa pytania:
> > 1. jaka jest podstawa prawna do wystawienia noty odsetkowej
>
> nie ma.

A mi się wydaje, że KC

...
> Ty możesz zapłacic, możesz wyjasniac albo sie awanturować a możesz
> wywalic notę do kosza.
> Nota sama z siebie do niczego nie zobowiązuje.
...

Tylko dodajmy, że wyrzucenie noty do kosza nie spowoduje, że jest po
sprawie.

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0310300122420.-876583@k6-2.portez
jan.zabrze.pl...
> On Thu, 30 Oct 2003, /slawek wrote:
>
> >+ Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał [...]
> >+
> >+ > > mam dwa pytania:
> >+ > > 1. jaka jest podstawa prawna do wystawienia noty odsetkowej
> >+ >
> >+ > nie ma.
> >+
> >+ A mi się wydaje, że KC
>
> Mi się wydaje że pytający źle postawił pytanie :)
> Podejrzewam że zamiarem pytającego było określenie noty
> odsetkowej jako *dokumentu księgowego*.
> Takim dokumentem ono nie jest, jak rozumiem.
-----------------
No tu podyskutuje dla mnie nota odsetekowa jest dokumentem księgowym tym
bardziej jeśli uznaje jej wysokość.W pełnej księgowości bo w książece nie ma
takiej możliowści.

> Natomiast można je uznać za "wezwanie do zapłaty", określające
> wysokość świadczenia - w tym przypadku odsetek od zaległości.
> Czyli ma moc prawną mniej więcej taką jak osobnik postury
> p. Gołoty przychodzący z tekstem "chciałem państwu uprzejmie
> przypomnieć że zalegacie z zapłatą" :)
> Dobrze ująłem ? ;)
--------------------------
Tu myśle że Gołota jednak byłby lepszym straszakiem dla niektórych firm.Na
noty nie zawsze zwracają uwage.

> Tak BTW: dobrze myślę że dokumentem księgowym dla odsetek karnych
> jest dowód zapłaty ? Pobieżne przewertowanie ustawy oPDoOF (wyłącznie
> z KUP "odsetek niezapłaconych" w art.23.1.32 dokładniej rzecz
> biorąc) przywodzi mnie do takiego wniosku..
----------------------------
Oczywiście do zaliczenia w kup są zapłacone odsetki wiec sama nota nic nie
daje.
Wiola

do góry

(...)

Podsumowując wasze rozważania nie widzę jakiejś konkrentnej odpowiedzi.

Może kilka faktów:
1. Jest umowa, w której zawarte jest że klient (abonent) może zostać
obciążony odsetkami z tytułu nieterminowego regulowania zobowiązań - czy to
jest wystarczającą podstawą do wystawienia noty?
2. Musi być coś jakiś zapis choćby w KSPH lub KC, gdzie jest to opisane -
podobno jest w KC - gdzie? nie jestem prawnikiem i nie mam ochoty wertować
całego kodeksu dlatego pytam praktyków :-)

Czy gdzieś w przepisach określone jest jak powinna wyglądac nota (co ma
zawierać) - jeśli tak to gdzie?

Jak ma się wystawianie noty dla f-my (podmiotu prawnego) i dla os.
fizycznej, a tym samym jakie ma to konsekwencje - czy np. dostawca może
zaprzestać świadczenia usługi z tytułu zalegania ze zobowiazaniami
finansowymi (chyba w końcu nota jest takim zobowiązaniem?)?

Do Kolegi Maddy:

"gdzie ten problem"

Problem właśnie w tym że są to usługi świadczone ciągle i nota powoduje
powstanie zobowiązania finasowego, a jego nieuregulowanie powodowac moze
zgodnie z regulaminem świadczenia owych usług zaprzestanie ich świadczenia.

Tomek

do góry