Zdarzyło mi się w tym roku, że mam różne kwoty zaliczek
na dochodowy pracowników w stosunku do zapłaconych.
I widzę, że na PIT-4R jest tylko rubryczka z wyjaśnieniem dlaczego
niezgodne,
ale nie widać mechanizmu rozliczenia tych różnic.
Jak to się odbywa w praktyce?
Jakąś makulaturę/korespondencję z US trzeba produkować?

do góry

W dniu 08.01.2021 o 09:36, cef pisze:
> Zdarzyło mi się w tym roku, że mam różne kwoty zaliczek
> na dochodowy pracowników w stosunku do zapłaconych.

Na plus, na minus, złe obliczenie, zła wpłata, a obliczenia prawidłowe...

> I widzę, że na PIT-4R jest tylko rubryczka z wyjaśnieniem dlaczego
> niezgodne,
> ale nie widać mechanizmu rozliczenia tych różnic.

A w jakiejś deklaracji są mechanizmy rozliczania różnic?
Zaznaczasz że korekta i podajesz prawidłowe kwoty.

> Jak to się odbywa w praktyce?
> Jakąś makulaturę/korespondencję z US trzeba produkować?

Wszystko jest w internetach
https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-korekta-pit-4r-zd
arzenia-sytuacyjne
https://www.platnik.e-pity.pl/korekty-deklaracji/
https://www.dochodowy.com.pl/artykul/korekta-pit-4r-
obowiazki-platnika
http://www.ordynacjapodatkowa.pl/artykul,1679,1541,k
orekta-pit-4r-nie-zawsze-konieczna.html
i od cholery innych. Trzeba kopać i czytać, bo z Twojego opisu nie
wiadomo jaką masz sytuację, może znajdziesz jakąś podobną do Twojej.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 2021-01-08 o 11:07, Kviat pisze:
> W dniu 08.01.2021 o 09:36, cef pisze:
>> Zdarzyło mi się w tym roku, że mam różne kwoty zaliczek
>> na dochodowy pracowników w stosunku do zapłaconych.
>
> Na plus, na minus, złe obliczenie, zła wpłata, a obliczenia prawidłowe...

Dokładnie mam zapłacone 1zł więcej, bo źle policzyłem zwolnienie
pracownikowi
w lutym i po korektach na wniosek ZUS wyszło mi, że jego zaliczka jest
mniejsza,
ale już zapłaciłem tę złotówkę więcej.
I zapomniałem o sprawie a tu robię PIT-4R i sprawdzam czy nie zapomniałem
jakiejś zaliczki i zaglądam do przelewów i widzę, że jest złotówkę
więcej zapłacone.
Wypełniłem pole 158 zeznając tam prawdę i kliknąłem wyślij.



>> I widzę, że na PIT-4R jest tylko rubryczka z wyjaśnieniem dlaczego
>> niezgodne,
>> ale nie widać mechanizmu rozliczenia tych różnic.
>
> A w jakiejś deklaracji są mechanizmy rozliczania różnic?
> Zaznaczasz że korekta i podajesz prawidłowe kwoty.

A na PIT-5 czy też rocznych pitach nie ma czasem
zaliczki wpłacone? I wtedy się to automagicznie ustala, że
zapłacone za mało czy za dużo i jest nadpłata/niedopłata do rozliczenia.

W moim wypadku deklaracja jest dobra - wpłacone jest więcej.


>> Jak to się odbywa w praktyce?
>> Jakąś makulaturę/korespondencję z US trzeba produkować?
>
> Wszystko jest w internetach
> https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-korekta-pit-4r-zd
arzenia-sytuacyjne
> https://www.platnik.e-pity.pl/korekty-deklaracji/
> https://www.dochodowy.com.pl/artykul/korekta-pit-4r-
obowiazki-platnika
> http://www.ordynacjapodatkowa.pl/artykul,1679,1541,k
orekta-pit-4r-nie-zawsze-konieczna.html
>
> i od cholery innych. Trzeba kopać i czytać, bo z Twojego opisu nie
> wiadomo jaką masz sytuację, może znajdziesz jakąś podobną do Twojej.

Doświadczenie uczy, żeby poradników i tym podobnych stron nie traktować
jak źródła - musiałbym przekopać ustawy a przyznam szczerze,
że dla 1zł nadpłaty, to mi się nie chce.
Poza tym w internetach nie opiszą mi jak wygląda praktyka w US.
Ja na pewno nie wystąpię z jakąś inicjatywą, bo nie warto a oni to nie
wiem czy mogą mieć wiszącą nadpłatę.

do góry

W dniu 08.01.2021 o 11:50, cef pisze:
> Doświadczenie uczy, żeby poradników i tym podobnych stron nie traktować
> jak źródła

A newsgrupę traktujesz?

MJ

do góry

W dniu 2021-01-08 o 12:04, Michal Jankowski pisze:
> W dniu 08.01.2021 o 11:50, cef pisze:
>> Doświadczenie uczy, żeby poradników i tym podobnych stron nie traktować
>> jak źródła
>
> A newsgrupę traktujesz?

Ale tu pytam o konkret i jak ktoś powie jak to zrobić, to zapytam
ewentualnie
dalej o podstawę prawną i sam przeczytam.
A jak się nie zgodzę, to czasem nawet podyskutować można.

do góry

W dniu 08.01.2021 o 11:50, cef pisze:
> W dniu 2021-01-08 o 11:07, Kviat pisze:
>> W dniu 08.01.2021 o 09:36, cef pisze:
>>> Zdarzyło mi się w tym roku, że mam różne kwoty zaliczek
>>> na dochodowy pracowników w stosunku do zapłaconych.

Trochę nie rozumiem z czego wynika ta różnica, dlatego dopytam dla
jasności... :)
Czy z błędnie obliczonej zaliczki, czy z błędnej wpłaty...

>> Na plus, na minus, złe obliczenie, zła wpłata, a obliczenia prawidłowe...
>
> Dokładnie mam zapłacone 1zł więcej, bo źle policzyłem zwolnienie
> pracownikowi

Czyli za dużo pobrałeś od pracownika?
Czy może źle policzyłeś, potem dobrze i od pracownika wziąłeś tyle ile
trzeba?

> w lutym i po korektach na wniosek ZUS wyszło mi, że jego zaliczka jest
> mniejsza,

Czyli od pracownika wziąłeś za dużo i to wpłaciłeś do skarbówki?

> ale już zapłaciłem tę złotówkę więcej.

Ustalmy jedno...
To Ty masz zapłacone więcej, czy pracownikowi zabrałeś więcej i to
więcej wpłaciłeś do urzędu?
Potem, po korektach, zwróciłeś tę złotówkę pracownikowi, czy może
zorientowałeś się przed wypłatą i pracownik dostał tyle ile powinien?

To nie Ty płacisz podatki pracownika - Ty jesteś tylko pośrednikiem.

> I zapomniałem o sprawie a tu robię PIT-4R i sprawdzam czy nie zapomniałem
> jakiejś zaliczki i zaglądam do przelewów i widzę, że jest złotówkę
> więcej zapłacone.
> Wypełniłem pole 158 zeznając tam prawdę i kliknąłem wyślij.

Czyli dobrze pobrałeś od pracownika, a źle przekazałeś do urzędu?
Czy w części "C" wykazałeś prawdę, czyli tyle ile pobrałeś od pracownika?

Bo ta różnica z czegoś wynika.

1) Albo za dużo wziąłeś od pracownika, wpłaciłeś zaliczkę tyle, ile od
niego wziąłeś, potem się zorientowałeś, że za dużo pobrałeś od
pracownika i w pit4r wpisałeś mniej (czyli tyle ile powinno być, a nie
tyle ile pobrałeś od pracownika) i wyszła Ci różnica.
(I zwróciłeś pracownikowi i w efekcie wyszło, że faktycznie tyle od
niego pobrałeś)

2) Albo na kacu robiłeś pit4-R i wpisałeś błędne kwoty niż były w
rzeczywistości.

3) Albo prawidłowo pobrałeś od pracownika, prawidłowo wpisałeś w pit,
prawidłowo wpłaciłeś zaliczkę, ale pomyliłeś się na przelewie, bo się
zagapiłeś i omsknął Ci się palec na klawiaturze, bo miałeś kaca i
pomyliłeś 8 z 9... - też wyszła Ci różnica.

Innej możliwości nie widzę :)

>>> I widzę, że na PIT-4R jest tylko rubryczka z wyjaśnieniem dlaczego
>>> niezgodne,

Czyli wiedziałeś, że w poz.158 jest więcej niż pobrałeś od pracowników
już w momencie wysyłania pierwszego pit4-R?

>>> ale nie widać mechanizmu rozliczenia tych różnic.

https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-jak-wypelnic-pit-
4r

"W tej części PIT-4R wyjaśniane są różnice pomiędzy podatkiem pobranym a
wpłaconym za dany okres. Płatnik opisuje pomyłki we wpłatach

(Ad.2 i 3)

lub w naliczaniu zaliczek na podatek dochodowy."

(Ad. 1)

Jeśli wyszła różnica, to od razu powinieneś tam napisać skąd ta różnica.

>> A w jakiejś deklaracji są mechanizmy rozliczania różnic?
>> Zaznaczasz że korekta i podajesz prawidłowe kwoty.
>
> A na PIT-5

Nie ma już pit-5 :)

> czy też rocznych pitach nie ma czasem
> zaliczki wpłacone? I wtedy  się to automagicznie ustala, że
>  zapłacone za mało czy za dużo i jest nadpłata/niedopłata do rozliczenia.

Bo to zupełnie inna sytuacja.
Jak sam sobie naliczysz podatek do zapłaty i za dużo wpłacisz - to
nadpłata wyjdzie Tobie.

A jak rozliczasz pracownika, to może nadpłata wyjść Tobie, ale nie musi.
Jeżeli dobrze pobrałeś od pracownika, a za dużo zapłaciłeś (zrobiłeś
błąd w przelewie) - to Ty zrobiłeś nadpłatę.

Jak za dużo pobrałeś od pracownika i to wpłaciłeś do urzędu, to nie masz
nadpłaty.

> W moim wypadku deklaracja jest dobra - wpłacone jest więcej.

Dobra jest wtedy, gdy zgadza się to co zabrałeś pracownikowi z tym co
przekazałeś urzędowi skarbowemu.
To nie ty płacisz ten podatek, tylko pracownik. Ty jesteś tylko
pośrednikiem.

Więc jeżeli w części "C" wykazałeś, że pobrałeś od pracownika tyle a
tyle - zgodnie z prawdą ile pobrałeś i w poz. 158 podałeś, również
zgodnie z prawdą, że wpłaciłeś tyle i tyle, to...
... to co chcesz korygować?

Chyba jedynie brak wyjaśnienia z czego wyszła różnica :)

Jeżeli dane są prawdziwe i zgodne z prawdą, to z tego co pamiętam
trzeba(?) wystąpić do US z pismem o uznanie, że masz nadpłatę.
Przypuszczam, że gdybyś od razu napisał w pit4-r wyjaśnienie tej
nadpłaty, to sami by uznali nadpłatę, a tak to nie wiem...

Zadzwoń do US, powiedz, że pit-4R jest OK (jeśli jest...), a tylko
wyjaśnienia różnicy brakuje. Powiedzą Ci co masz zrobić.
Bo szczerze przyznam, nie wiem czy koryguje się brak wyjaśnienia...
W korekcie, w miejscu wyjaśnienia napisać, że przyczyną korekty jest
brak wyjaśnienia? :):)

> Doświadczenie uczy, żeby poradników i tym podobnych stron nie traktować
> jak źródła

Ani wymiany luźnych myśli na grupach dyskusyjnych :)

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 2021-01-08 o 14:22, Kviat pisze:
> W dniu 08.01.2021 o 11:50, cef pisze:
>> W dniu 2021-01-08 o 11:07, Kviat pisze:
>>> W dniu 08.01.2021 o 09:36, cef pisze:
>>>> Zdarzyło mi się w tym roku, że mam różne kwoty zaliczek
>>>> na dochodowy pracowników w stosunku do zapłaconych.
>
> Trochę nie rozumiem z czego wynika ta różnica, dlatego dopytam dla
> jasności... :)
> Czy z błędnie obliczonej zaliczki, czy z błędnej wpłaty...

Błędna wpłata.

>>> Na plus, na minus, złe obliczenie, zła wpłata, a obliczenia
>>> prawidłowe...
>>
>> Dokładnie mam zapłacone 1zł więcej, bo źle policzyłem zwolnienie
>> pracownikowi
>
> Czyli za dużo pobrałeś od pracownika?
> Czy może źle policzyłeś, potem dobrze i od pracownika wziąłeś tyle ile
> trzeba?

Tak. Źle policzyłem, źle wpłaciłem, ale potem była poprawka
deklaracji ZUS i wyszło, że ma być mniej -
z pracownikiem to rozliczyłem gotówkowo,
na żadne inne zaliczki to nie wpływało, bo strata była.

>> w lutym i po korektach na wniosek ZUS wyszło mi, że jego zaliczka jest
>> mniejsza,
>
> Czyli od pracownika wziąłeś za dużo i to wpłaciłeś do skarbówki?

Ale to było chwilowe za dużo.
Po miesiącu wróciło do normy - tylko wpłata została większa.
>> ale już zapłaciłem tę złotówkę więcej.
>
> Ustalmy jedno...
> To Ty masz zapłacone więcej, czy pracownikowi zabrałeś więcej i to
> więcej wpłaciłeś do urzędu?
> Potem, po korektach, zwróciłeś tę złotówkę pracownikowi, czy może
> zorientowałeś się przed wypłatą i pracownik dostał tyle ile powinien?

Wszystko wyprostowałem. Pracownik nawet musiał
oddać nienależną wypłatę, ale wpłata poszła do skarbówki.
Z pracownikiem jest wszystko poprawnie.
>
> To nie Ty płacisz podatki pracownika - Ty jesteś tylko pośrednikiem.
>
>> I zapomniałem o sprawie a tu robię PIT-4R i sprawdzam czy nie zapomniałem
>> jakiejś zaliczki i zaglądam do przelewów i widzę, że jest złotówkę
>> więcej zapłacone.
>> Wypełniłem pole 158 zeznając tam prawdę i kliknąłem wyślij.
>
> Czyli dobrze pobrałeś od pracownika, a źle przekazałeś do urzędu?
> Czy w części "C" wykazałeś prawdę, czyli tyle ile pobrałeś od pracownika?
>
> Bo ta różnica z czegoś wynika.

W częsci C wykazałem już poprawne zaliczki.
Różnica wynika z innej wpłaty.

> 1) Albo za dużo wziąłeś od pracownika, wpłaciłeś zaliczkę tyle, ile od
> niego wziąłeś, potem się zorientowałeś, że za dużo pobrałeś od
> pracownika i w pit4r wpisałeś mniej (czyli tyle ile powinno być, a nie
> tyle ile pobrałeś od pracownika) i wyszła Ci różnica.
> (I zwróciłeś pracownikowi i w efekcie wyszło, że faktycznie tyle od
> niego pobrałeś)
>
> 2) Albo na kacu robiłeś pit4-R i wpisałeś błędne kwoty niż były w
> rzeczywistości.
>
> 3) Albo prawidłowo pobrałeś od pracownika, prawidłowo wpisałeś w pit,
> prawidłowo wpłaciłeś zaliczkę, ale pomyliłeś się na przelewie, bo się
> zagapiłeś i omsknął Ci się palec na klawiaturze, bo miałeś kaca i
> pomyliłeś 8 z 9... - też wyszła Ci różnica.
>
> Innej możliwości nie widzę :)

Kurcze, albo ja niejasno zeznaję, albo Ty niejasno piszesz,
bo mnie jest trudno dopasować stan faktyczny do podanych przypadków.

Podejrzewam przypadek 1, ale po kolei wyjaśniam -
naliczyłem płace za luty i wyszło ileś tam zaliczki na podatek
pracownika, tyle mu pobrałem i wpłaciłem zaliczkę.
Po miesiącu okazało się, że jest błąd w rozliczeniu zwolnienia
i większą część miesiąca pracownik powinien być na zasiłku z ZUS
a nie na mojej wypłacie. Czyli dostał za dużo wyplaty i miał
potrącone za dużo na zaliczkę. Zrobiłem więc korekty deklaracji do ZUS
i nowe listy wypłat za luty i marzec i wyszło, że pracownik
ma oddać kilkadziesiąt zł wypłaty a ZUS ma mu wypłacić większy zasiłek,
żeby wszystko grało, więc on wyraził zgodę i oddał w gotówce - ja
poprawiłem papierki na nowe -
ZUS to przyklepał - tzn nie protestował i wyszło, że jest zaliczka na
PIT mniejsza o 1zł i wszystko jest zgodnie z przepisami, tylko wpłata
do US już dawno była dokonana i taka wpłata o 1 zł większa tam została.

>>>> I widzę, że na PIT-4R jest tylko rubryczka z wyjaśnieniem dlaczego
>>>> niezgodne,
>
> Czyli wiedziałeś, że w poz.158 jest więcej niż pobrałeś od pracowników
> już w momencie wysyłania pierwszego pit4-R?

Wysłałem tylko jeden PIT-4R
Jak wysyłałem, to widziałem, że pobrane jest wpisane dobrze - tylko
wpłacone zostało za dużo - a nie ma tam nigdzie kratek "zaliczki
wpłacone" stąd problem, że nie ma mechanizmu samoprostowania przez
deklarację. Poz 158 wypisałem z jakiego powodu
wpłacono więcej.


>>>> ale nie widać mechanizmu rozliczenia tych różnic.
>
> https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-jak-wypelnic-pit-
4r
>
> "W tej części PIT-4R wyjaśniane są różnice pomiędzy podatkiem pobranym a
> wpłaconym za dany okres. Płatnik opisuje pomyłki we wpłatach
>
> (Ad.2 i 3)
>
> lub w naliczaniu zaliczek na podatek dochodowy."
>
> (Ad. 1)
>
> Jeśli wyszła różnica, to od razu powinieneś tam napisać skąd ta różnica.

No i napisałem od razu w polu 158, że za luty jest wpłacone 1zł więcej, bo
potem nastąpiły zmiany rozliczenia pracownika i w tym dokumencie
wpisane jest to co wyszło prawidłowo a wpłata została po staremu.

>>> A w jakiejś deklaracji są mechanizmy rozliczania różnic?
>>> Zaznaczasz że korekta i podajesz prawidłowe kwoty.
>>
>> A na PIT-5
>
> Nie ma już pit-5 :)

No dobra, deklaracja na PIT jakikolwiek roczny.
Mój program liczy to jako PIT-5 więc nazwa mi została.

>> czy też rocznych pitach nie ma czasem
>> zaliczki wpłacone? I wtedy  się to automagicznie ustala, że
>>   zapłacone za mało czy za dużo i jest nadpłata/niedopłata do
>> rozliczenia.
>
> Bo to zupełnie inna sytuacja.
> Jak sam sobie naliczysz podatek do zapłaty i za dużo wpłacisz - to
> nadpłata wyjdzie Tobie.

Ja to rozumiem, ale mi chodzi sam fakt stwierdzenia nadpłaty poprzez
deklarację.
Chyba,że to wyjaśńienie w 158 załatwia sprawę

> A jak rozliczasz pracownika, to może nadpłata wyjść Tobie, ale nie musi.
> Jeżeli dobrze pobrałeś od pracownika, a za dużo zapłaciłeś (zrobiłeś
> błąd w przelewie) - to Ty zrobiłeś nadpłatę.

No ale nie mam tu możliwości automatycznego rozwiązania kwotowego.

> Jak za dużo pobrałeś od pracownika i to wpłaciłeś do urzędu, to nie masz
> nadpłaty.
>
>> W moim wypadku deklaracja jest dobra - wpłacone jest więcej.
>
> Dobra jest wtedy, gdy zgadza się to co zabrałeś pracownikowi z tym co
> przekazałeś urzędowi skarbowemu.

No to jest niezgodność.

> To nie ty płacisz ten podatek, tylko pracownik. Ty jesteś tylko
> pośrednikiem.
>
> Więc jeżeli w części "C" wykazałeś, że pobrałeś od pracownika tyle a
> tyle - zgodnie z prawdą ile pobrałeś i w poz. 158 podałeś, również
> zgodnie z prawdą, że wpłaciłeś tyle i tyle, to...
> ... to co chcesz korygować?

Ja nic nie chcę korygować.
Chcę wiedzieć co teraz w praktyce:
czy US musi wystawić stos korespondencji zeby oddać tę złotówkę
czy co nastąpi?


> Chyba jedynie brak wyjaśnienia z czego wyszła różnica :)

Podałem w polu 158 ze wpłaty się nie zgadzają z deklaracją,
bo płaciłem przed zmianami i przelałem za dużo.

>
> Jeżeli dane są prawdziwe i zgodne z prawdą, to z tego co pamiętam
> trzeba(?) wystąpić do US z pismem o uznanie, że masz nadpłatę.
> Przypuszczam, że gdybyś od razu napisał w pit4-r wyjaśnienie tej
> nadpłaty, to sami by uznali nadpłatę, a tak to nie wiem...

A to przegapiłeś, ze zeznałem w polu 158.
I właśnie o to pytam czy uznają to jakoś automagicznie.


>> Doświadczenie uczy, żeby poradników i tym podobnych stron nie traktować
>> jak źródła
>
> Ani wymiany luźnych myśli na grupach dyskusyjnych :)

Czasem jak miałem zaufanie do interlokutora, to przyjmowałem coś na wiarę
z dyskusji w sieci ale to rzadko. Doświadczenia mam takie, że nawet niby
zorientowane biura rachunkowe chciały mnie parę razy wpuścić na minę o
samych wymaganiach US
nie wspomnę, więc nauczyłem się obalać

do góry

W dniu 08.01.2021 o 21:48, cef pisze:
>>> W dniu 2021-01-08 o 11:07, Kviat pisze:
>>>> W dniu 08.01.2021 o 09:36, cef pisze:
>>>>> Zdarzyło mi się w tym roku, że mam różne kwoty zaliczek
>>>>> na dochodowy pracowników w stosunku do zapłaconych.
>>
>> Trochę nie rozumiem z czego wynika ta różnica, dlatego dopytam dla
>> jasności... :)
>> Czy z błędnie obliczonej zaliczki, czy z błędnej wpłaty...
>
> Błędna wpłata.

(...)

>> Czy może źle policzyłeś, potem dobrze i od pracownika wziąłeś tyle ile
>> trzeba?
>
> Tak. Źle policzyłem, źle wpłaciłem, ale potem była poprawka

Jeszcze raz :)
Jeżeli pierwotnie źle policzyłeś i wyszła Ci jakaś kwota do zapłaty i tę
kwotę wpłaciłeś - to dobrze wpłaciłeś :):)

I to mnie właśnie zmyliło, że napisałeś o błędnej wpłacie.

Brzmi paradoksalnie, ale tylko pozornie. Błąd nie wynika z błędnej
wpłaty, tylko z błędnego obliczenia.
A i to nie do końca - bo wyliczenie mogło być dobre, zgodne ze stanem
faktycznym na daną chwilę, dopiero późniejsze okoliczności mogły
sprawić, że wymagana jest korekta obliczeń.
Więc w zasadzie na żadnym etapie mogło nie być błędu.

Błędna wpłata była by wtedy, gdybyś coś wyliczył (nieważne czy źle, czy
dobrze - to że źle dowiedziałeś się później), wyszła by Ci jakaś kwota,
a Ty byś wpłacił inną kwotę niż Ci wyszła.

> Ale to było chwilowe za dużo.
> Po miesiącu wróciło do normy - tylko wpłata została większa.

Ok. Czyli wyprostowałeś to z pracownikiem.

>>> ale już zapłaciłem tę złotówkę więcej.

Nie.
Najpierw wpłaciłeś tyle ile pierwotnie wyliczyłeś - czyli dobrze wpłaciłeś.

Jeżeli spojrzysz na wydarzenia chronologicznie, wszystko stanie się jasne.

Nie wpłaciłeś złotówki więcej. Dopiero później okazało się, że źle
wyliczyłeś (lub dobrze, bo zgodnie ze stanem faktycznym w chwili
obliczania).

>>> I zapomniałem o sprawie a tu robię PIT-4R i sprawdzam czy nie
>>> zapomniałem
>>> jakiejś zaliczki i zaglądam do przelewów i widzę, że jest złotówkę
>>> więcej zapłacone.

I prawidłowo :)

>> 1) Albo za dużo wziąłeś od pracownika, wpłaciłeś zaliczkę tyle, ile od
>> niego wziąłeś, potem się zorientowałeś, że za dużo pobrałeś od
>> pracownika i w pit4r wpisałeś mniej (czyli tyle ile powinno być, a nie
>> tyle ile pobrałeś od pracownika) i wyszła Ci różnica.
>> (I zwróciłeś pracownikowi i w efekcie wyszło, że faktycznie tyle od
>> niego pobrałeś)

> Kurcze, albo ja niejasno zeznaję, albo Ty niejasno piszesz,
> bo mnie jest trudno dopasować stan faktyczny do podanych przypadków.

Nie możesz stanu faktycznego analizować bez uwzględnienia kolejności
zdarzeń, bo wychodzą Ci błędne wnioski: że zrobiłeś błędną wpłatę.
Albo, że źle obliczyłeś :)

> Podejrzewam przypadek 1, ale po kolei wyjaśniam - > naliczyłem płace za luty i
wyszło ileś tam zaliczki na podatek
> pracownika, tyle mu pobrałem i wpłaciłem zaliczkę.

I w tym obliczeniu popełniłeś błąd?

> Po miesiącu okazało się, że jest błąd w rozliczeniu zwolnienia
> i większą część miesiąca pracownik powinien  być na zasiłku z ZUS
> a nie na mojej wypłacie.

Właśnie. Po miesiącu. Kluczowe znaczenie ma pytanie, czy miesiąc
wcześniej miałeś świadomość o tym przysługującym zasiłku. Jeżeli
dowiedziałeś się o tym miesiąc później, to miesiąc wcześniej nie
popełniłeś żadnego błędu.

> Czyli dostał za dużo wyplaty i miał
> potrącone za dużo na zaliczkę. Zrobiłem więc korekty deklaracji do ZUS
> i nowe listy wypłat za luty i marzec i wyszło

Jak nowe listy płac?
Powinny być korekty, a nie nowe.
Wtedy nie miałbyś żadnych wątpliwości, że to nie była błędna wpłata.
Albo, że coś źle lub dobrze policzyłeś....

>, że pracownik
> ma oddać kilkadziesiąt zł wypłaty a ZUS ma mu wypłacić większy zasiłek,
> żeby wszystko grało, więc on wyraził zgodę i oddał w gotówce - ja
> poprawiłem papierki na nowe -

Zrobiłeś korekty do ZUS i podmieniłeś listę płac na nową? :):)

>>>>> I widzę, że na PIT-4R jest tylko rubryczka z wyjaśnieniem dlaczego
>>>>> niezgodne,
>>
>> Czyli wiedziałeś, że w poz.158 jest więcej niż pobrałeś od pracowników
>> już w momencie wysyłania pierwszego pit4-R?
>
> Wysłałem tylko jeden PIT-4R
> Jak wysyłałem, to widziałem, że pobrane jest wpisane dobrze - tylko
> wpłacone zostało za dużo - a nie ma tam nigdzie kratek "zaliczki
> wpłacone"

...bo tam są kratki na zaliczki pobrane od pracowników do przekazania do
US :)

> stąd problem, że nie ma mechanizmu samoprostowania przez
> deklarację.

Teraz już powinno dla Ciebie być jasne dlaczego nie ma.
Tu nie ma się co "samoprostować"

> Poz 158 wypisałem z jakiego powodu
> wpłacono więcej.

Tu przepraszam. To mi jakoś umknęło podczas wcześniejszej dyskusji.
Z jakiegoś powodu (pewnie nieuważnie czytałem) założyłem, że nie
napisałeś wyjaśnienia i dlatego chcesz korygować.
Nie mam w głowie wszystkich numerków pozycji i może dlatego nie skojarzyłem.

>>>>> ale nie widać mechanizmu rozliczenia tych różnic.

>>
>> Jeśli wyszła różnica, to od razu powinieneś tam napisać skąd ta różnica.
>
> No i napisałem od razu w polu 158, że za luty jest wpłacone 1zł więcej, bo
> potem nastąpiły zmiany rozliczenia pracownika i w tym dokumencie
> wpisane jest to co wyszło prawidłowo a wpłata została po staremu.

OK.
Jeszcze raz przepraszam za niezrozumienie.

>> Bo to zupełnie inna sytuacja.
>> Jak sam sobie naliczysz podatek do zapłaty i za dużo wpłacisz - to
>> nadpłata wyjdzie Tobie.
>
> Ja to rozumiem, ale mi chodzi sam fakt stwierdzenia nadpłaty poprzez
> deklarację.

Aaaa... już wszystko jasne :)
Że nie ma rubryk "do zapłaty", "nadpłata" czy "do zwrotu".

Nie ma, ponieważ z samych suchych kwot w deklaracji pit4-r nie da się
stwierdzić, czy faktycznie nadpłata należna jest TOBIE.
Ta wpłacona kwota, to nie są podatki Twoje, lecz zabrane przez Ciebie
pracownikom i przekazane do urzędu - a z tym nie ma żartów.
Deklaracja nie potrafi samodzielnie zadecydować, czy to akurat TY masz
jakąś nadpłatę.

> Chyba,że to wyjaśńienie w 158 załatwia sprawę

Zadzwoń i zapytaj, czy wyjaśnienie wystarczyło.

> I właśnie o to pytam czy uznają to jakoś automagicznie.

https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-korekta-pit-4r-zd
arzenia-sytuacyjne

"Korekta PIT-4R z powodu nienależnie opłaconego podatku przez pracodawcę?

(Przy czym u Ciebie, z tego co zrozumiałem z Twojego opisu, raczej nie
będzie korekty deklaracji)

"Nadpłata podatku w przypadku płatnika dotyczy wyłącznie tych
przypadków, w których dochodzi do uszczerbku w jego majątku na skutek
zapłacenia należnego świadczenia w większej wysokości od tej, w której
zostało pobrane. Jeżeli wadliwość postępowania płatnika prowadzi do
uszczuplenia majątku podatnika, nadpłata powstaje u podatnika, który w
takim przypadku jest jedynym podmiotem uprawnionym do otrzymania jej zwrotu.

(...)W związku z powyższym - na podstawie art. 75 § 2 pkt 2 lit. a
Ordynacji podatkowej - Wnioskodawcy przysługuje prawo wystąpienia do
naczelnika właściwego urzędu skarbowego z wnioskiem o stwierdzenie
nadpłaty."

https://serwiskadrowego.pl/2017/03/gdy-platnik-niena
leznie-oplacil-za-pracownika-pit-moze-wystapic-o-zwr
ot-nadplaty/

"W sytuacji, gdy płatnik (pracodawca) nienależnie opłacił ze swoich
środków od otrzymanego przez pracownika świadczenia zaliczkę podatkową,
może wystąpić do urzędu skarbowego o zwrot nadpłaty.

(...)W myśl art. 81 Ordynacji podatkowej, korekta deklaracji ma na celu
poprawienie błędu, który został popełniony przy poprzednim ich
sporządzeniu i może dotyczyć każdej ich pozycji - o ile odrębne przepisy
nie stanowią inaczej. Korekta może więc być przygotowywana m.in. w
przypadku błędów rachunkowych, oczywistych omyłek, a także gdy daną
deklarację wypełniono niezgodnie z wymaganiami lub istnieją wątpliwości
co do prawidłowości danych w niej zawartych."

(Wydaje mi się, że nie popełniłeś błędów rachunkowych i wypełniłeś
zgodnie z wymaganiami...)

"Jeśli chodzi o kwestię nadpłaty podatku, to trzeba mieć na uwadze, że
definicja nadpłaty zawarta w ustawie Ordynacja podatkowa wyczerpująco
wylicza, w jakich sytuacjach powstaje nadpłata. Wszelkie inne przypadki,
które nie są w przywołanym akcie prawnym wymienione, nie powodują
powstania nadpłaty w rozumieniu przepisów podatkowych.
Zatem nie każda kwota wpłacona przez płatnika ,,nienależnie" do organu
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~
podatkowego stanowi nadpłatę.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 2021-01-09 o 12:19, Kviat pisze:
> W dniu 08.01.2021 o 21:48, cef pisze:
>>>> W dniu 2021-01-08 o 11:07, Kviat pisze:
>>>>> W dniu 08.01.2021 o 09:36, cef pisze:
>>>>>> Zdarzyło mi się w tym roku, że mam różne kwoty zaliczek
>>>>>> na dochodowy pracowników w stosunku do zapłaconych.
>>>
>>> Trochę nie rozumiem z czego wynika ta różnica, dlatego dopytam dla
>>> jasności... :)
>>> Czy z błędnie obliczonej zaliczki, czy z błędnej wpłaty...
>>
>> Błędna wpłata.
>
> (...)
>
>>> Czy może źle policzyłeś, potem dobrze i od pracownika wziąłeś tyle
>>> ile trzeba?
>>
>> Tak. Źle policzyłem, źle wpłaciłem, ale potem była poprawka
>
> Jeszcze raz :)
> Jeżeli pierwotnie źle policzyłeś i wyszła Ci jakaś kwota do zapłaty i tę
> kwotę wpłaciłeś - to dobrze wpłaciłeś :):)
>
> I to mnie właśnie zmyliło, że napisałeś o błędnej wpłacie.
>
> Brzmi paradoksalnie, ale tylko pozornie. Błąd nie wynika z błędnej
> wpłaty, tylko z błędnego obliczenia.

Jestem w stanie zaakceptować takie rozumowanie.


> A i to nie do końca - bo wyliczenie mogło być dobre, zgodne ze stanem
> faktycznym na daną chwilę, dopiero późniejsze okoliczności mogły
> sprawić, że wymagana jest korekta obliczeń.
> Więc w zasadzie na żadnym etapie mogło nie być błędu.
>
> Błędna wpłata była by wtedy, gdybyś coś wyliczył (nieważne czy źle, czy
> dobrze - to że źle dowiedziałeś się później), wyszła by Ci jakaś kwota,
> a Ty byś wpłacił inną kwotę niż Ci wyszła.
>
>> Ale to było chwilowe za dużo.
>> Po miesiącu wróciło do normy - tylko wpłata została większa.
>
> Ok. Czyli wyprostowałeś to z pracownikiem.
>
>>>> ale już zapłaciłem tę złotówkę więcej.
>
> Nie.
> Najpierw wpłaciłeś tyle ile pierwotnie wyliczyłeś - czyli dobrze wpłaciłeś.

OK, nadal mamy zgodność oceny - co do samego faktu wpłaty,
zgodnej z pierwszym wyliczeniem.
Logiczne jest też odmienne rozumowanie, że wpłata była
jedynie zgodna z wyliczeniami, ale de facto wyliczenia były
niepoprawne, więc wpłata też była niepoprawna czyli nie mogła być dobra.

>
> Jeżeli spojrzysz na wydarzenia chronologicznie, wszystko stanie się jasne.
>
> Nie wpłaciłeś złotówki więcej. Dopiero później okazało się, że źle
> wyliczyłeś (lub dobrze, bo zgodnie ze stanem faktycznym w chwili
> obliczania).
>
>>>> I zapomniałem o sprawie a tu robię PIT-4R i sprawdzam czy nie
>>>> zapomniałem
>>>> jakiejś zaliczki i zaglądam do przelewów i widzę, że jest złotówkę
>>>> więcej zapłacone.
>
> I prawidłowo :)
>
>>> 1) Albo za dużo wziąłeś od pracownika, wpłaciłeś zaliczkę tyle, ile
>>> od niego wziąłeś, potem się zorientowałeś, że za dużo pobrałeś od
>>> pracownika i w pit4r wpisałeś mniej (czyli tyle ile powinno być, a
>>> nie tyle ile pobrałeś od pracownika) i wyszła Ci różnica.
>>> (I zwróciłeś pracownikowi i w efekcie wyszło, że faktycznie tyle od
>>> niego pobrałeś)
>
>> Kurcze, albo ja niejasno zeznaję, albo Ty niejasno piszesz,
>> bo mnie jest trudno dopasować stan faktyczny do podanych przypadków.
>
> Nie możesz stanu faktycznego analizować bez uwzględnienia kolejności
> zdarzeń, bo wychodzą Ci błędne wnioski: że zrobiłeś błędną wpłatę.
> Albo, że źle obliczyłeś :)
>
>> Podejrzewam przypadek 1, ale po kolei wyjaśniam - > naliczyłem płace
>> za luty i wyszło ileś tam zaliczki na podatek
>> pracownika, tyle mu pobrałem i wpłaciłem zaliczkę.
>
> I w tym obliczeniu popełniłeś błąd?
>
>> Po miesiącu okazało się, że jest błąd w rozliczeniu zwolnienia
>> i większą część miesiąca pracownik powinien  być na zasiłku z ZUS
>> a nie na mojej wypłacie.
>
> Właśnie. Po miesiącu. Kluczowe znaczenie ma pytanie, czy miesiąc
> wcześniej miałeś świadomość o tym przysługującym zasiłku. Jeżeli
> dowiedziałeś się o tym miesiąc później, to miesiąc wcześniej nie
> popełniłeś żadnego błędu.

Świadomość niekoniecznie, ale samo rozliczenie wypłaty
było błędne -niezgodne z przepisami, tyle tylko, że o tym dowiedziałem
się miesiąc
póxniej, bo ZUS powiedział, że mu nie pasuje.

>> Czyli dostał za dużo wyplaty i miał
>> potrącone za dużo na zaliczkę. Zrobiłem więc korekty deklaracji do ZUS
>> i nowe listy wypłat za luty i marzec i wyszło
>
> Jak nowe listy płac?
> Powinny być korekty, a nie nowe.

Nie bardzo widzę taką mozliwość w programie, więc wykasowałem stare
i wygenerowałem nowe dane.
W dokumentach mam stare i nowe listy i obszerny wydrukowany i załączony
logiczny opis całego zamieszania.


> Wtedy nie miałbyś żadnych wątpliwości, że to nie była błędna wpłata.
> Albo, że coś źle lub dobrze policzyłeś....

W sumie skoro pierwsze wyliczenie było błędne, to i wpłata była
nieprawidłowa.
Zgodna z wyliczeniem ale wyliczenie złe.


>> , że pracownik
>> ma oddać kilkadziesiąt zł wypłaty a ZUS ma mu wypłacić większy
>> zasiłek, żeby wszystko grało, więc on wyraził zgodę i oddał w gotówce
>> - ja poprawiłem papierki na nowe -
>
> Zrobiłeś korekty do ZUS i podmieniłeś listę płac na nową? :):)

Tak. Ale zachowałem wszystkie dokumenty z pierwszego rozliczenia.
U mnie w sprawach, których nie rozumiem zawsze leży w papierach komplet
kwitów z opisem co zaszło i co zostało zrobione. Jak przyjdzie po latach
jakaś Wielka
Komisja do Spraw Zaginionych 90zł, to wtedy sobie sprawdzą i ustalą co z
tym zrobić.
ZUS w ogóle chciał mnie namówić do oszustwa, tzn chcieli, żeby wyplaconą
niesłusznie wypłatę uznać za zasiłek wypłacony przeze mnie - mimo, że
nie mam prawa do tego.

Jedni konsultanci z ZUSu uważali, że w ogóle nie mogę zabrać
pracownikowi tego co mu niesłusznie wypłaciłem, tylko powinienem
uznać to za dodatkową wypłatę i ją dodatkowo ozusować,
drudzy widzieli problem w dodatkowych wypłatach z wyliczonymi składkami
za ten okres, bo pracownik jest przecież niezdolny do pracy a inni
uważali, że logistycznie najczyściej
będzie w papierach jak się skoryguję deklaracje i zrobie zgodne z tym
stanem listy płac
(nieistotne czy nowe czy korekty) a o ile pracownik zgodzi zwrócić te
kilkadziesiąt złotych.
Ponieważ z pracownikiem dogaduję się bezproblemowo, to załatwienie
odpowiednich kwitów było najprostszym sposobem załatwienia sprawy.
(na szczęście żadnych korekt innych deklaracji nie musiałem robić)


>> Ja to rozumiem, ale mi chodzi sam fakt stwierdzenia nadpłaty poprzez
>> deklarację.
>
> Aaaa... już wszystko jasne :)
> Że nie ma rubryk "do zapłaty", "nadpłata" czy "do zwrotu".
>
> Nie ma, ponieważ z samych suchych kwot w deklaracji pit4-r nie da się
> stwierdzić, czy faktycznie nadpłata należna jest TOBIE.
> Ta wpłacona kwota, to nie są podatki Twoje, lecz zabrane przez Ciebie
> pracownikom i przekazane do urzędu - a z tym nie ma żartów.
> Deklaracja nie potrafi samodzielnie zadecydować, czy to akurat TY masz
> jakąś nadpłatę.
>
>> Chyba,że to wyjaśńienie w 158 załatwia sprawę
>
> Zadzwoń i zapytaj, czy wyjaśnienie wystarczyło.

No właśnie dlatego, że jest to tylko złotówka, to wolę poświęcić
więcej czasu na dyskusję na ten temat na grupie
niż pisać pismo do US.
Jak zaczną coś wyjaśniać, to może będę musiał tam podjechać
i zapłacić kilka zł za parking :-)

do góry

W dniu 09.01.2021 o 14:13, cef pisze:
> W dniu 2021-01-09 o 12:19, Kviat pisze:

>>> Chyba,że to wyjaśńienie w 158 załatwia sprawę
>>
>> Zadzwoń i zapytaj, czy wyjaśnienie wystarczyło.
>
> No właśnie dlatego, że jest to tylko złotówka, to wolę poświęcić
> więcej czasu na dyskusję na ten temat na grupie
> niż pisać pismo do US.
> Jak zaczną coś wyjaśniać, to może będę musiał tam podjechać
>  i zapłacić kilka zł za parking :-)

Na grupie możemy rzucać monetą, czy takie wyjaśnienie im wystarczyło :)

Pozdrawiam
Piotr

do góry