On 29 Kwi, 14:16, <4...@9...151626.invalid> (Tom N) wrote:
> Rowerex w
> <news:682ef62f-2de5-45c9-b7b0-770ae8442457@s4g2000vb
r.googlegroups.com>:
>
> > Tak przy okazji jedna rzecz mi się w tych e-deklaracjach nie podoba -
> > mianowicie deklarację wysyła się niemal "w ciemno", brakuje mi
> > możliwości zweryfikowania tego, czy to co mam w formularzu zgadza się
> > w całości z tym co dostał US.
>
> Ależ jest taka weryfikacja dwa skróty na UPO oraz NIPy

Masz na myśli coś co się nazywa "WERYFIKACJA STATUSU WYSŁANEGO
DOKUMENTU ELEKTRONICZNEGO"? O tym właśnie pisałem - to nie jest
porównanie ze źródłem danych jakie mam u siebie, tylko sprawdzenie
tego, czy to co doszło jest godne z tym co mam u siebie, czyli ze
źródłem danych.

> > Owszem dostaje się UPO, ale UPO mówi
> > tylko o tym, że coś dotarło do US i ze jest zgodne ze wzorcem xml i w
> > zasadzie tyle.
>
> W zasadzie więcej

O ile więcej? Weryfikowana jest poprawność xml zgodnie ze schematem,
czy pola są wypełnione, czy kupy się wszystko trzyma, czy NIP ma dobry
format, czy dane identyfikacyjne są zgodne itp.

Załóżmy że padnie mi dysk albo inna awarię i nie będę miał
elektronicznego oryginału mojego formularza, co najwyżej będę miał
wydruk. Jak mogę zweryfikować, że to co poszło do US jest zgodne z
moim wydrukiem jeśli nie mam dostępu do podglądu danych jakie doszły
na serwery US?

Chyba że masz na myśli inną weryfikację, a ja o czymś nie wiem.

> > UPO nie mówi nic o zgodności danych wysłanych z danymi
> > posiadanymi w formularzu.
>
> Taaak?

Zgodność danych z formatem nie jest zgodnością danych.

> > Np. można przez przypadek wysłać formularz z
> > innymi danymi, który wypełniało się na próbę lub dla kogoś innego bo
> > akurat miało się otwarte obydwa lub wiecej.
>
> No to skróty i NIPy na UP bedą dla wysłanego formularza a nie dla formularza
> niewysłanego
>
> > US dostanie nie to co
> > trzeba, a wypełniający będzie święcie przekonany, że wysłał prawidłowe
> > dane...
>
> A jeżeli wydrukujesz (przez przypadek) z innymi danymi, i zaniesiesz albo
> wyślesz smailem, to co US dostanie?

Dyskutujemy o wieku XXI a nie o średniowieczu :)

Pozdr-
-Rowerex

do góry

On 29 Kwi, 16:02, Rowerex <r...@o...pl> wrote:

> Masz na myśli coś co się nazywa "WERYFIKACJA STATUSU WYSŁANEGO
> DOKUMENTU ELEKTRONICZNEGO"? O tym właśnie pisałem - to nie jest
> porównanie ze źródłem danych jakie mam u siebie, tylko sprawdzenie
> tego, czy to co doszło jest godne z tym co mam u siebie, czyli ze
> źródłem danych.


Pochrzaniłem wypowiedź ehh...

Miało być: to nie jest porównanie ze źródłem danych jakie mam u
siebie, tylko sprawdzenie tego, czy coś doszło.

do góry

Rowerex w
<news:e395a1b7-ac19-4863-9f2f-49b693bd0492@s4g2000vb
r.googlegroups.com>:

> On 29 Kwi, 14:16, <4...@9...151626.invalid> (Tom N) wrote:
>> Rowerex w
>> <news:682ef62f-2de5-45c9-b7b0-770ae8442457@s4g2000vb
r.googlegroups.com>:
>>> Tak przy okazji jedna rzecz mi się w tych e-deklaracjach nie podoba -
>>> mianowicie deklarację wysyła się niemal "w ciemno", brakuje mi
>>> możliwości zweryfikowania tego, czy to co mam w formularzu zgadza się
>>> w całości z tym co dostał US.
>> Ależ jest taka weryfikacja dwa skróty na UPO oraz NIPy

> Masz na myśli coś co się nazywa "WERYFIKACJA STATUSU WYSŁANEGO
> DOKUMENTU ELEKTRONICZNEGO"?

Przecież wyraźnie napisałem UPO, widziałeś kiedykolwiek taki twór?

>>> Owszem dostaje się UPO, ale UPO mówi
>>> tylko o tym, że coś dotarło do US i ze jest zgodne ze wzorcem xml i w
>>> zasadzie tyle.
>> W zasadzie więcej

> O ile więcej? Weryfikowana jest poprawność xml zgodnie ze schematem,
> czy pola są wypełnione, czy kupy się wszystko trzyma, czy NIP ma dobry
> format, czy dane identyfikacyjne są zgodne itp.

czy to co zostało wysłane zostało dostarczone. Bo z tym masz główny
problem...

> Załóżmy że padnie mi dysk albo inna awarię i nie będę miał
> elektronicznego oryginału mojego formularza, co najwyżej będę miał
> wydruk.

Drukuj formularz po wysłaniu i odebraniu UPO, dodatkowo będzie nr
referencyjny na wydruku

> Jak mogę zweryfikować, że to co poszło do US jest zgodne z
> moim wydrukiem jeśli nie mam dostępu do podglądu danych jakie doszły
> na serwery US?

Tak samo jak robiłeś to gdy nie było wysyłki przez net tylko per pedes albo
via trąbka.
Z ta drobną różnicą, że interfejs po stronie US oczami odbierał a palcami
wklepywał...

>>> UPO nie mówi nic o zgodności danych wysłanych z danymi
>>> posiadanymi w formularzu.
>> Taaak?

> Zgodność danych z formatem nie jest zgodnością danych.

I to jest UPO, czy status?

>>> Np. można przez przypadek wysłać formularz z
>>> innymi danymi, który wypełniało się na próbę lub dla kogoś innego bo
>>> akurat miało się otwarte obydwa lub wiecej.
>> No to skróty i NIPy na UP bedą dla wysłanego formularza a nie dla formularza
>> niewysłanego
>>> US dostanie nie to co
>>> trzeba, a wypełniający będzie święcie przekonany, że wysłał prawidłowe
>>> dane...
>> A jeżeli wydrukujesz (przez przypadek) z innymi danymi, i zaniesiesz albo
>> wyślesz smailem, to co US dostanie?

> Dyskutujemy o wieku XXI a nie o średniowieczu :)

Czyli troll...

Chcesz mieć możliwość sprawdzenia w US, czy to co wysłałeś zgadza sie z tym
co wydawało ci się że wysłałeś, bo po tym jak wysłałeś, a nie wiesz co
wysłałeś, i zanim wydrukowałeś padł ci dysk (zarówno w średniowieczu jak i
dzisiaj pożary nie były/są rzadkością).

Dlaczego nie sprawdziłeś co zamierzasz wysłać zanim wysłałeś -- pytanie jest
uniwersalne niezależnie od wieku...


--
'Tom N'

do góry

On 29 Kwi, 17:00, <5...@3...180010.invalid> (Tom N) wrote:

> Czyli troll...
>
> Chcesz mieć możliwość sprawdzenia w US, czy to co wysłałeś zgadza sie z tym
> co wydawało ci się że wysłałeś, bo po tym jak wysłałeś, a nie wiesz co
> wysłałeś, i zanim wydrukowałeś padł ci dysk (zarówno w średniowieczu jak i
> dzisiaj pożary nie były/są rzadkością).
>
> Dlaczego nie sprawdziłeś co zamierzasz wysłać zanim wysłałeś -- pytanie jest
> uniwersalne niezależnie od wieku...

Robisz przelew przez system internetowy dowolnego banku. Wypełniłeś
interaktywny formularz i wysłałeś. Pobierasz z tego samego systemu
potwierdzenie przelewu, takie "bankowe UPO" - i co widzisz? Widzisz w
tym "bankowym UPO" wszystkie dane jakie wpisałeś w formularzu podczas
jego wypełniania.

Teraz robisz "przelew" deklaracji do US. Pobierasz UPO i co widzisz?
Gó...no widzisz, same pierdoły nie mające związku z danymi w wysłanym
formularzu. Nie jesteś w stanie zweryfikować danych jakie naprawdę
otrzymał US.

Gdyby Acrobat razem z wtyczką e-deklaracje się wyłożył i wyzerował
wszystkie wpisane kwoty, to nie ma pewności, że taki PIT zostanie
odrzucony - przecież wszystkie pola są i wszystkie sumy i różnice się
zgadzają... Żaden system informatyczny nie daje 100% pewności inaczej
nie stosowano by sum kontrolnych i innych zabezpieczeń.

Wysyłając pocztą dylemat jest jeden - dotrze lub nie. To co jest na
papierze zostanie, chyba że zaleje to woda i wpisane długopisem cyfry
się zamarzą...

Pozdr-
-Rowerex

do góry

Rowerex wrote:

> chyba że zaleje to woda i wpisane długopisem cyfry
> się zamarzą...

sobie zamarzą, że się nie zamażą.

do góry

On 29 Kwi, 19:58, "cef" <c...@i...pl> wrote:
> Rowerex wrote:
> > chyba że zaleje to woda i wpisane długopisem cyfry
> > się zamarzą...
>
> sobie zamarzą, że się nie zamażą.

:-)

Klasyczny przykład przekłamania na łączach internetowych - pszecierz
dobże hciałem napisać! ;-)))

Pozdr-
-Rowerex

do góry

On Mon, 29 Apr 2013, Rowerex wrote:

> Klasyczny przykład przekłamania na łączach internetowych - pszecierz
> dobże hciałem napisać! ;-)))

Widzę wpływ Stokrotki...
Kiedyś znajdzie się na liście "500 wpływowych"! ;)
[update: 'wpływowyh']

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 30.04.2013 12:06, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Mon, 29 Apr 2013, Rowerex wrote:
>
>> Klasyczny przykład przekłamania na łączach internetowych - pszecierz
>> dobże hciałem napisać! ;-)))
>
> Widzę wpływ Stokrotki...
> Kiedyś znajdzie się na liście "500 wpływowych"! ;)
> [update: 'wpływowyh']

Bo poniekąd kobita ma rację, ino opór społeczny za duży.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 2013-04-29 20:46, Rowerex pisze:
> On 29 Kwi, 17:00, <5...@3...180010.invalid> (Tom N) wrote:
>
>> Czyli troll...
>>
>> Chcesz mieć możliwość sprawdzenia w US, czy to co wysłałeś zgadza sie z tym
>> co wydawało ci się że wysłałeś, bo po tym jak wysłałeś, a nie wiesz co
>> wysłałeś, i zanim wydrukowałeś padł ci dysk (zarówno w średniowieczu jak i
>> dzisiaj pożary nie były/są rzadkością).
>>
>> Dlaczego nie sprawdziłeś co zamierzasz wysłać zanim wysłałeś -- pytanie jest
>> uniwersalne niezależnie od wieku...
>
> Robisz przelew przez system internetowy dowolnego banku. Wypełniłeś
> interaktywny formularz i wysłałeś. Pobierasz z tego samego systemu
> potwierdzenie przelewu, takie "bankowe UPO" - i co widzisz? Widzisz w
> tym "bankowym UPO" wszystkie dane jakie wpisałeś w formularzu podczas
> jego wypełniania.
>
> Teraz robisz "przelew" deklaracji do US. Pobierasz UPO i co widzisz?
> Gó...no widzisz, same pierdoły nie mające związku z danymi w wysłanym
> formularzu. Nie jesteś w stanie zweryfikować danych jakie naprawdę
> otrzymał US.
>
Ależ te pierdoły mają związek z danymi - wiesz co oznaczają pola Skrót.. ?

do góry

Dnia Mon, 29 Apr 2013 15:25:30 +0200, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

>> A jeżeli wydrukujesz (przez przypadek) z innymi danymi, i zaniesiesz albo
>> wyślesz smailem, to co US dostanie?
>
> No ja tak kiedyś wysłałem PIT-4R pocztą nie ten co trzeba. Też za rok
> wcześniej a nie za właściwy.

A ja dzisiaj znalazłem VAT-7 za 12-2012 z pieczątką z lutego 2012 :)

Tak, zmieniłem tylko rok w poprzedniej deklaracji. Pewnie machnęli ręką, o
ile ktokolwiek zauważył.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry