Użytkownik "Karol" <a...@b...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bfdq7k$1hne$1@foka.acn.pl...
> 1. 3 lata minely nikt nic nie dostal.

pewnie wartość była dobra, lub nie za bardzo odbiegająca (z reguły US czepia
się przy wartościach "odbiegających" o 33% - koszty wyceny)


> 2. Patrzac na cene ziemi w akcie notarialnym sadze, ze cena ta nie odbiega
w
> jakis drsatyczny sposob od ceny, za ktora deweloper ja nabyl.

nie ma znaczenia za ile nabył

> 3. Nie wierze, zeby US masowo w skali calego kraju, zaczely "trzepac" akty
> notarialne deweloperow z nabywcami mieszkan.

US "trzepie" wszystkie akty notarialne, nie tylko od developerów

> Szkoda zachodu, a efekt bedzie mierny i zakonczy sie sprawami w NSA.

niby czemu?

do góry

Użytkownik "Slayer" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:uMuSa.262159$1F6.2681714@news.chello.at...
>
> > 3. Nie wierze, zeby US masowo w skali calego kraju, zaczely "trzepac"
akty
> > notarialne deweloperow z nabywcami mieszkan.
>
> US "trzepie" wszystkie akty notarialne, nie tylko od developerów
>
> > Szkoda zachodu, a efekt bedzie mierny i zakonczy sie sprawami w NSA.
>
> niby czemu?

Chyba sie juz zapetlilismy w tej dyskusji i prawdopodobnie piszemy o tym
samym tylko innymi słowami :-)

IMHO ceny stosowane przez deweloperów sa cenami rynkowymi. I nie mozna
stawiac generalnego zarzutu, ze wszystkie ich ceny odbiegaja od "inych cen
rynkowych" na danym terenie. I tylko o o mi glownie chodzi. Dlatego nie
wierze, ze stanie sie to co napisalem powyzej w 3. Czyli, ze US nagle powie,
ze cena dewelpoera (na grunt) odbiega od ceny rynkowej poniewaz w
jednostkowej transakcji, ktos sprzedal grunt w danej okolicy za cene wyzsza.
Dlatego chcialem poznac metodologie wyliczania "ceny przecietnej rynkowej"
dla podobnych transakcji.

Przy okazji (tej dyskusji, a takze tej o darowiznie-wygranej samochodu)
przypomniala mi sie taka interpretacja odnosnie cen rynkowych przy towarach.
Podatnik pytal, czy przy wycenie darowizny towarow moze zastosowac cene po
ktorej zakupil darowane towary.
Aparat skarbowy odpowiedzial, ze takie zastosowanie ceny bedzie prawidlowe,
poniewaz cena zakupu danego towaru w danym sklepie/hurtowni jest jak
najbardziej cena rynkowa i moze zostac zastosowana do wyceny darowizny (nie
musi byc doliczana przez podatnika, zadna dodatkowa marza).

Pozdrawiam,
Karol

do góry

Użytkownik "Slayer" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:2BZRa.234439$1F6.2450750@news.chello.at...
>
> Użytkownik "Slayer" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
> | bo jest w porządku, ale swoją drogą ciekawa sprawa że UeSy raczej nigdy
nie ruszają
> | wartości rynkowych nieruchomości z gruntem sprzedawanych przez
developera,, przecież
> w
> | takich umowach wartość gruntu z reguły przekraczacza 4-5 krotnie wartość
rynkową,
> | powinno sporządzać się akt notarialny tak żeby pobierać PCC od wartości
rynkowej, a
> | cenę sprzedaży pisać rzeczywistą

Tego wlasnie nie rozumiem co powyzej napisales.
Dlaczego uwazasz, ze ceny deleporow sa zawyzone, jezeli to miedzy innymi
deweloperzy tworza poprzez swoje transakcje te ceny rynkowe ? W stosunku do
"jakiej ceny rynkowej" ich ceny sa zawyzone ?

Pozdrawiam,
Karol

do góry

Użytkownik "Karol" <a...@b...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bfe2v6$1cp3$1@foka1.acn.pl...
>

> Chyba sie juz zapetlilismy w tej dyskusji i prawdopodobnie piszemy o tym
> samym tylko innymi słowami :-)

raczej tak ;-), ale nie do końca

>
> IMHO ceny stosowane przez deweloperów sa cenami rynkowymi.

tak, ale nie średnimi cenami rynkowymi

I nie mozna
> stawiac generalnego zarzutu, ze wszystkie ich ceny odbiegaja od "inych cen
> rynkowych" na danym terenie.

tak

I tylko o o mi glownie chodzi. Dlatego nie
> wierze, ze stanie sie to co napisalem powyzej w 3. Czyli, ze US nagle
powie,
> ze cena dewelpoera (na grunt) odbiega od ceny rynkowej poniewaz w
> jednostkowej transakcji, ktos sprzedal grunt w danej okolicy za cene
wyzsza.

US oczywiście tego nie powie, bo niby jaki miałby mieć w tym interes?
Oddawać kasę?
Ale jakby się nabywcy zaczęli zwracać do US o stwierdzenie nadpłaty, to jest
inna sytuacja. Osobiście znam jeden taki przypadek że US zwrócił nadpłacony
podatek.


> Dlatego chcialem poznac metodologie wyliczania "ceny przecietnej rynkowej"
> dla podobnych transakcji.
>

suma cen zakupu z okolicy podzielona przez ilość transakcji


> Przy okazji (tej dyskusji, a takze tej o darowiznie-wygranej samochodu)
> przypomniala mi sie taka interpretacja odnosnie cen rynkowych przy
towarach.
> Podatnik pytal, czy przy wycenie darowizny towarow moze zastosowac cene po
> ktorej zakupil darowane towary.
> Aparat skarbowy odpowiedzial, ze takie zastosowanie ceny bedzie
prawidlowe,
> poniewaz cena zakupu danego towaru w danym sklepie/hurtowni jest jak
> najbardziej cena rynkowa i moze zostac zastosowana do wyceny darowizny
(nie
> musi byc doliczana przez podatnika, zadna dodatkowa marza).

tutaj się nie zgadzam, US popełnił błąd, zdarza się....

do góry

Użytkownik "Slayer" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:77zSa.267270$1F6.2724075@news.chello.at...
>
>>
> > Dlatego chcialem poznac metodologie wyliczania "ceny przecietnej
rynkowej"
> > dla podobnych transakcji.
> >
>
> suma cen zakupu z okolicy podzielona przez ilość transakcji

Ja osobiscie zastosowalbym srednia ważona a nie arytmetyczna.

Pozdrawiam,
Karol

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.56.0307181855180.-924849@k6-2.portez
jan.zabrze.pl...
> On Fri, 18 Jul 2003, piokog wrote:
>
> >+ OK. sorki za nie jasnosci?
> >+ Moze po kolei
> >+ 1.Zamierzam kupic nieruchomosc od firmy
>
> OK. Zakładam że od firmy będącej podatnikiem VAT :)
> To AFAIK (choć MF ma chrapkę na zmiany) grunt ciągle "nie
> podlega" pod VAT, budynek tak.

O ile nie jest "uzywany, inie przyslygiwalo odliczenie VAT...."

> >+ 2.kupuje grunt z budynkiem (13a i pawilon handlowy 200m)
>
> J.w. IMO powinny być 2 osobne "papiery": rachunek (!) na grunt,
> faktura na budynek.
>
> >+ 3. "czy słyszałeć nazwę PCC" - nie slyszalem
>
> Podatek od czynności cywilnoprawnych, m.in. od sprzedaży.
> Obowiązuje "jeśli dana transakcja nie podlega lub nie jest
> zwolniona z VAT". Może ktoś skomentuje, ale IMHO skoro grunt
> *nie podlega* pod VAT - to rachunek za grunt chyba powinien
> być objęty tym podatkiem.

A pamietasz ze jesli jedna ze stron NIE jest "osoba fizyczna nie prowadzaca
DG..."
to czynnosc PCC "niepodlega"

> Może to dziwne, że trzeba tak "rozbijać" nieruchomość :),
> ale cóż poradzę :)
> Wracając do PCC: ponieważ sprzedaż nieruchomości musi być
> potwierdzona notarialnie, to IMO & AFAIK płatnikiem PCC
> będzie notariusz (w sąsiednim wątku ktoś ROTFLował z sugestii
> że przy kupnie nieruchomości wypełnia się formularz PCC1 :))

Mysle, Pan Notariusz wszystko kompetentniw wytlumaczy Panu Kupujacemu...

> >+ 4.jaką kolejność miałeś na myśli zapodając "wcześniej zarejestrować"
? - tzn
> >+ ze nie mam zarejstrowanej dzialalnosci gosp., a slyszalem ze wczesniej
ja
> >+ musze zarejstrowac azeby US. zwrocil mi VAT (nie wem czy to jest
prawda),
> >+ owa nie ruchomosc kosztuje 260 tys. zl + chyba VAT
>
> Dokładniej kolejność jest nieco inna:
> 1. musisz zarejestrować się jako przedsiębiorca, czyli "otworzyć
> firmę".
> 2. musisz zarejestrować się jako płatnik VAT (osobno !)
(czyli zrezygnowac ze zwolnienia...)

> 3. dopiero będąc płatnikiem VAT będziesz miał prawo ów VAT (od
> budynku i tylko od budynku !) odliczyć.
>
> Jeśli kupisz budynek po zarejestrowaniu DG ale *przed* zarejestrowaniem
> się jako VATman - nic ci nie pomoże, VATu nie odliczysz. Dlatego
> cię wielkimi literami pytam, bo ty chyba kojarzysz "firma == VAT"
> a to *nie jest prawda* !
>
> Tak poza konkursem: grunt nie podlega również amortyzacji... :)

Ale jego zakup kosztem chyba jest....

Boguslaw

do góry

Użytkownik "Boguslaw Szostak" <a...@u...agh.edu.pl> napisał w
wiadomości news:bfj3n0$jv7> >
> >
> > Tak poza konkursem: grunt nie podlega również amortyzacji... :)
>
> Ale jego zakup kosztem chyba jest....

"chyba" czy "na pewno" ? :-)

To "chyba" byłaby pełnia szczęścia gdyby był kosztem :-))

Karol

do góry

On Tue, 22 Jul 2003, Boguslaw Szostak wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> [...]
>+ > On Fri, 18 Jul 2003, piokog wrote:
[...]
>+ > >+ 1.Zamierzam kupic nieruchomosc od firmy
>+ >
>+ > OK. Zakładam że od firmy będącej podatnikiem VAT :)
>+ > To AFAIK (choć MF ma chrapkę na zmiany) grunt ciągle "nie
>+ > podlega" pod VAT, budynek tak.
>+
>+ O ile nie jest "uzywany, inie przyslygiwalo odliczenie VAT...."

ŻE CO ???
Czytałeś jak mnie kiedyś Maddy "prostowała i doginała" i dalej
nie rozróżniasz "nie podlega" i "jest zwolniony" ?
Budynek, IMO & AFAIK - kupowany "od firmy" *zawsze* podlega
pod VAT. Albo będzie VAT albo będzie "zw"...
Grunt z definicji (ust.o VAT) - nie podlega. Nie jest towarem :)

[...]
>+ > >+ 3. "czy słyszałeć nazwę PCC" - nie slyszalem
>+ >
>+ > Podatek od czynności cywilnoprawnych, m.in. od sprzedaży.
>+ > Obowiązuje "jeśli dana transakcja nie podlega lub nie jest
>+ > zwolniona z VAT". Może ktoś skomentuje, ale IMHO skoro grunt
>+ > *nie podlega* pod VAT - to rachunek za grunt chyba powinien
>+ > być objęty tym podatkiem.
>+
>+ A pamietasz

Nie pamiętam :)

>+ ze jesli jedna ze stron NIE jest "osoba fizyczna
>+ nie prowadzaca DG..."
>+ to czynnosc PCC "niepodlega"

Z wrażenia zaaplikowałem "search" po ustawie po PCC :)
Mogę poprosić tak konkretnie jakiś paragraf ?

Bo ten o *VAT* to kojarzę - tak jak jest w cytacie
powyżej (i z niego wynika że gleba nie, budynek tak
[pod VAT] czyli gleba tak, budynek nie [pod PCC]).
Grunt "nie podlega" i to dlatego !

Przypomnę, że chodzi o zakup firma-firma, było w pytaniu
- więc mogłem sobie podarować dywagacje nt. wróżek !
Oczywiści sprzedaż przez NDG spowoduje PCC od całości, ale to
inna para kaloszy...
[...]
>+ > potwierdzona notarialnie, to IMO & AFAIK płatnikiem PCC
[...]
>+ Mysle, Pan Notariusz wszystko kompetentniw wytlumaczy Panu Kupujacemu...

Myśle że Kupujący po to pytał na grupie żeby go w US śmiechem
nie zabili jak się wybierze tam *przed* skoczeniem do notariusza ;)
W tym (pytaniu) jest logika: jak u notariusza ma się okazać
że coś-tam należeło wcześniej wiedzieć to.. lepiej się
(wcześniej) wywiedzieć ;)

[...]
>+ > Tak poza konkursem: grunt nie podlega również amortyzacji... :)
>+
>+ Ale jego zakup kosztem chyba jest....

Szach:

+++++
Art. 22c. Amortyzacji nie podlegają:
1) grunty i prawa wieczystego użytkowania gruntów,
.....
Art. 23. 1. Nie uważa się za koszty uzyskania przychodów:
1) wydatków na:
a) nabycie gruntów lub prawa wieczystego użytkowania gruntów, z wyjątkiem
opłat za wieczyste użytkowanie gruntów,
------

...bijesz czy odchodzisz na inne pole ?
:)
Oczywiście są wyjątki - tłumacząc na nasze (nie chce mi się
szukać :)) "jeśli jest to towar handlowy firmy to jest traktowany
jak towar" :) (nie mylić z "traktowaniem" dla potrzeb VAT,
bo w ustawie o VAT wyjątki są inne :[)

Jak rozumiem - grunt jest traktowany jako "bogactwo" (coś
bliżej pieniędzy, weksla i akcji niż towar :]), nie wiem czy
to pozostałość po feudaliźmie czy ma jakiś inny cel, ale tak
mi wyszło z czytania ustawy :)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.56.0307221815290.-502601@k6-2.portez
jan.zabrze.pl...
> On Tue, 22 Jul 2003, Boguslaw Szostak wrote:
>
> >+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> [...]
> >+ > On Fri, 18 Jul 2003, piokog wrote:
> [...]
> >+ > >+ 1.Zamierzam kupic nieruchomosc od firmy
> >+ >
> >+ > OK. Zakładam że od firmy będącej podatnikiem VAT :)
> >+ > To AFAIK (choć MF ma chrapkę na zmiany) grunt ciągle "nie
> >+ > podlega" pod VAT, budynek tak.

Soory... wziallem to, conapisales zbyt "potocznie".. masz racje.

> >+ O ile nie jest "uzywany, inie przyslygiwalo odliczenie VAT...."
>
> ŻE CO ???
> Czytałeś jak mnie kiedyś Maddy "prostowała i doginała" i dalej
> nie rozróżniasz "nie podlega" i "jest zwolniony" ?
> Budynek, IMO & AFAIK - kupowany "od firmy" *zawsze* podlega
> pod VAT. Albo będzie VAT albo będzie "zw"...

wiec jak budynek bezie zw. to nie podlega PCC - prawda ?

> Grunt z definicji (ust.o VAT) - nie podlega. Nie jest towarem :)
>
> [...]
> >+ > >+ 3. "czy słyszałeć nazwę PCC" - nie slyszalem
> >+ >
> >+ > Podatek od czynności cywilnoprawnych, m.in. od sprzedaży.
> >+ > Obowiązuje "jeśli dana transakcja nie podlega lub nie jest
> >+ > zwolniona z VAT". Może ktoś skomentuje, ale IMHO skoro grunt
> >+ > *nie podlega* pod VAT - to rachunek za grunt chyba powinien
> >+ > być objęty tym podatkiem.
> >+
> >+ A pamietasz
>
> Nie pamiętam :)

Masz racje - pomylilem sie...

[...]


Boguslaw

do góry

On Wed, 23 Jul 2003, Boguslaw Szostak wrote:
[...]
>+ > Budynek, IMO & AFAIK - kupowany "od firmy" *zawsze* podlega
>+ > pod VAT. Albo będzie VAT albo będzie "zw"...
>+
>+ wiec jak budynek bezie zw. to nie podlega PCC - prawda ?

Prawda. Podlega pod VAT (może być "zw") -> nie podlega pod PCC,
zgodnie z ustawą :) Tylko jeśli VAT czegoś nie dotyczy (w sensie
ścisłym, czyli "nie podlega") - to może załapać się na PCC
przy zakupie "od firmy". Jedna z ulubionych pułapek grupowych:
"czy jest możliwe żeby VATowiec wystawił *prawidłowy* rachunek"
(a nie f-rę VAT :)).

pozdrowienia, Gotfryd

do góry