Witajcie,
Jednoosobowa DG, płatnik VAT, rozliczenie na KPiR, kwartalne rozliczenie
podatku dochodowego i VAT. Planuje zakup samochodu na firmę z
homologacją ciężarową. Finansowanie przez leasing.
Pytanie dotyczy, czy opłatę wstępną/inicjalną, która może stanowić do
45% wartości samochodu można zaliczyć jednorazowo w koszty (ewntualnie
rozliczyć w 2-3 okresach, jeżeli nie zmieści się w kosztach danego
okresu), czy trzeba ją rozkładać proporcjonalnie w czasie, na cały okres
trwania leasingu? Rożne opinie wyczytałem i brak defintywnej odpowiedzi.

do góry

W dniu 14-07-2010 08:57, Karol pisze:
> Witajcie,
> Jednoosobowa DG, płatnik VAT, rozliczenie na KPiR, kwartalne rozliczenie
> podatku dochodowego i VAT. Planuje zakup samochodu na firmę z
> homologacją ciężarową. Finansowanie przez leasing.
> Pytanie dotyczy, czy opłatę wstępną/inicjalną, która może stanowić do
> 45% wartości samochodu można zaliczyć jednorazowo w koszty (ewntualnie
> rozliczyć w 2-3 okresach, jeżeli nie zmieści się w kosztach danego
> okresu), czy trzeba ją rozkładać proporcjonalnie w czasie, na cały okres
> trwania leasingu? Rożne opinie wyczytałem i brak defintywnej odpowiedzi.

Ostatnie interpretacje są takie, że jeżeli uiszczenie opłaty wstępnej
jest warunkiem wydania przedmiotu, to idzie w koszty jednorazowo, jako
opłata samoistna "za wydania przedmiotu" (idiotyczne trochę ale jak
działa na korzyść przedsiębiorcy, to lepiej nie dyskutować)

Ale jeżeli możesz odebrać przedmiot leasingu przed uiszczeniem tej
opłaty, to jest to koszt umowy i trzeba go rozłożyć na cały czas jej
trwania.

Charakter opłaty wstępnej określa umowa - musi tam być wyraźnie
napisane, że wydanie przedmiotu leasingu następuje dopiero po uiszczeniu
tej opłaty. Nie wystarczy sam fakt, że zapłaciło się przed odbiorem.

Będę miała chwilę to podeślę namiary do interpretacji.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Maddy pisze:
> W dniu 14-07-2010 08:57, Karol pisze:
>> Witajcie,
>> Jednoosobowa DG, płatnik VAT, rozliczenie na KPiR, kwartalne rozliczenie
>> podatku dochodowego i VAT. Planuje zakup samochodu na firmę z
>> homologacją ciężarową. Finansowanie przez leasing.
>> Pytanie dotyczy, czy opłatę wstępną/inicjalną, która może stanowić do
>> 45% wartości samochodu można zaliczyć jednorazowo w koszty (ewntualnie
>> rozliczyć w 2-3 okresach, jeżeli nie zmieści się w kosztach danego
>> okresu), czy trzeba ją rozkładać proporcjonalnie w czasie, na cały okres
>> trwania leasingu? Rożne opinie wyczytałem i brak defintywnej odpowiedzi.
>
> Ostatnie interpretacje są takie, że jeżeli uiszczenie opłaty wstępnej
> jest warunkiem wydania przedmiotu, to idzie w koszty jednorazowo, jako
> opłata samoistna "za wydania przedmiotu" (idiotyczne trochę ale jak
> działa na korzyść przedsiębiorcy, to lepiej nie dyskutować)
>
> Ale jeżeli możesz odebrać przedmiot leasingu przed uiszczeniem tej
> opłaty, to jest to koszt umowy i trzeba go rozłożyć na cały czas jej
> trwania.
>
> Charakter opłaty wstępnej określa umowa - musi tam być wyraźnie
> napisane, że wydanie przedmiotu leasingu następuje dopiero po uiszczeniu
> tej opłaty. Nie wystarczy sam fakt, że zapłaciło się przed odbiorem.
>
> Będę miała chwilę to podeślę namiary do interpretacji.
>

Ja jeszcze znalazłem coś takiego (źródło
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Leasing-a-kredyt-co-
lepsze-dla-firmy-1949709.html):
"Zgodnie z interpretacjami Ministerstwa Finansów udział własny / czynsz
inicjalny / opłata wstępna powinna być rozliczana międzyokresowo - w
trakcie trwania całego okresu leasingu. Firmy leasingowe zmieniły więc
nomenklaturę stosowaną w umowach zastępując udział własny / czynsz
inicjalny / opłatę wstępną Pierwszą Ratą Leasingową, która stanowi w 100
proc. koszt uzyskania przychodu"

do góry

Dnia Thu, 15 Jul 2010 12:18:22 +0200, Karol napisał(a):

> nomenklaturę stosowaną w umowach zastępując udział własny / czynsz
> inicjalny / opłatę wstępną Pierwszą Ratą Leasingową, która stanowi w 100
> proc. koszt uzyskania przychodu"

BRE robi jeszcze większy myk, z wykorzystaniem kaucji gwarancyjnej.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

W dniu 15-07-2010 13:32, Borys Pogoreło pisze:
> Dnia Thu, 15 Jul 2010 12:18:22 +0200, Karol napisał(a):
>
>> nomenklaturę stosowaną w umowach zastępując udział własny / czynsz
>> inicjalny / opłatę wstępną Pierwszą Ratą Leasingową, która stanowi w 100
>> proc. koszt uzyskania przychodu"
>
> BRE robi jeszcze większy myk, z wykorzystaniem kaucji gwarancyjnej.

A jaki to myk? Bo kaucje nie są kosztem.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

W dniu 15-07-2010 12:18, Karol pisze:
>
> Ja jeszcze znalazłem coś takiego (źródło
> http://www.bankier.pl/wiadomosc/Leasing-a-kredyt-co-
lepsze-dla-firmy-1949709.html):
>
> "Zgodnie z interpretacjami Ministerstwa Finansów udział własny / czynsz
> inicjalny / opłata wstępna powinna być rozliczana międzyokresowo - w
> trakcie trwania całego okresu leasingu. Firmy leasingowe zmieniły więc
> nomenklaturę stosowaną w umowach zastępując udział własny / czynsz
> inicjalny / opłatę wstępną Pierwszą Ratą Leasingową, która stanowi w 100
> proc. koszt uzyskania przychodu"

Przebijam :-)

WSA w Gdańsku w wyroku z dnia 15 stycznia 2009 r., I SA/Gd 798/08,
stwierdził, że odniesieniu do umów leasingu zasadnym jest rozróżnienie
pomiędzy zawarciem umowy, rozpoczęciem jej realizacji oraz korzystaniem
z przedmiotu umowy; jeżeli opłaty związane z uruchamianiem umowy
leasingu mają charakter samoistny, a nie są przypisane do poszczególnych
rat, to wydatki z tym związane powinny być potrącone w chwili
poniesienia ciężaru tych opłat.

Podobny pogląd wyraził WSA w Warszawie w wyroku z dnia 20 lutego 2009
r., III SA/Wa 1519/08, http://orzeczenia.nsa.gov.pl: "W sytuacji gdy
wstępna opłata leasingowa (rata przygotowawcza) ma charakter opłaty
samoistnej nieprzypisanej do poszczególnych rat leasingowych, zaś jej
poniesienie jest warunkiem koniecznym do realizacji umowy leasingu to
winna być ona rozliczona w dacie poniesienia kosztu, albowiem nie można
powiedzieć, iż dotyczy ona okresu, na jaki umowa została zawarta. Opłata
ta jest kosztem jednorazowym związanym z zawarciem umowy leasingu, a w
konsekwencji i wydaniem samego przedmiotu leasingu (...) Jeżeli w umowie
leasingu nie określono, iż opłata inicjalna jest opłatą na poczet usługi
wykonywanej przez okres jej trwania, to należy ją uznać za koszt
jednorazowy, w momencie poniesienia. Nie ma wówczas podstaw, by
traktować ją jako koszt, który dotyczy okresu przekraczającego rok
podatkowy"


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Dnia Thu, 15 Jul 2010 13:40:30 +0200, Maddy napisał(a):

>>> nomenklaturę stosowaną w umowach zastępując udział własny / czynsz
>>> inicjalny / opłatę wstępną Pierwszą Ratą Leasingową, która stanowi w 100
>>> proc. koszt uzyskania przychodu"
>>
>> BRE robi jeszcze większy myk, z wykorzystaniem kaucji gwarancyjnej.
>
> A jaki to myk? Bo kaucje nie są kosztem.

Opłacasz kaucję i jednocześnie podpisujesz papierek o przeznaczeniu kaucji
w poczet czynszu inicjalnego. Kaucja staje się kosztem, a to już chyba
można bezpiecznie zaksięgować jednorazowo :)

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

W dniu 15-07-2010 15:22, Borys Pogoreło pisze:
> Dnia Thu, 15 Jul 2010 13:40:30 +0200, Maddy napisał(a):
>
>>>> nomenklaturę stosowaną w umowach zastępując udział własny / czynsz
>>>> inicjalny / opłatę wstępną Pierwszą Ratą Leasingową, która stanowi w 100
>>>> proc. koszt uzyskania przychodu"
>>>
>>> BRE robi jeszcze większy myk, z wykorzystaniem kaucji gwarancyjnej.
>>
>> A jaki to myk? Bo kaucje nie są kosztem.
>
> Opłacasz kaucję i jednocześnie podpisujesz papierek o przeznaczeniu kaucji
> w poczet czynszu inicjalnego. Kaucja staje się kosztem,

Jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki?
Tyle że wcześniej kosztem musiał być czynsz opłacony tą kaucją (ta
operacja to jest inna forma zapłaty, nic więcej).
Jeżeli czynsz nie jest kosztem u zarania, żadne obracanie cyferkami na
kontach księgowych tego nie zmieni.

Ktoś w BRE zrobił sobie z ciebie ubaw - to nie jest żaden sprytny myk,
ta operacja nie ma żadnego znaczenia dla kwalifikacji czynszu w koszty.

a to już chyba
> można bezpiecznie zaksięgować jednorazowo :)

Ty doczytałeś, że cały wątek dotyczy tego "chyba" które Ty uznałeś za
rzecz oczywistą?


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Dnia Thu, 15 Jul 2010 15:47:53 +0200, Maddy napisał(a):

>> Opłacasz kaucję i jednocześnie podpisujesz papierek o przeznaczeniu kaucji
>> w poczet czynszu inicjalnego. Kaucja staje się kosztem,
>
> Jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki?
> Tyle że wcześniej kosztem musiał być czynsz opłacony tą kaucją (ta
> operacja to jest inna forma zapłaty, nic więcej).

Czynsz = 0 PLN w umowie leasingu AFAIR.

> Jeżeli czynsz nie jest kosztem u zarania, żadne obracanie cyferkami na
> kontach księgowych tego nie zmieni.
>
> Ktoś w BRE zrobił sobie z ciebie ubaw - to nie jest żaden sprytny myk,
> ta operacja nie ma żadnego znaczenia dla kwalifikacji czynszu w koszty.

Piszę z głowy. Sprawdzę później w papierach dokładnie. Nie robiliby takich
kombinacji, gdyby nie miało to sensu podatkowego.

> a to już chyba
>> można bezpiecznie zaksięgować jednorazowo :)
>
> Ty doczytałeś, że cały wątek dotyczy tego "chyba" które Ty uznałeś za
> rzecz oczywistą?

Skoro leasingodawca staje na głowie, by nie było tego "chyba", to ja mu
wierzę. Oni mają od tego stado prawników i z tego żyją.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

Borys Pogoreło wrote:

>> Jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki?
>> Tyle że wcześniej kosztem musiał być czynsz opłacony tą kaucją (ta
>> operacja to jest inna forma zapłaty, nic więcej).
>
> Czynsz = 0 PLN w umowie leasingu AFAIR.

To jakaś specyficzna odmiana leasingu?

> Skoro leasingodawca staje na głowie, by nie było tego "chyba", to ja
> mu wierzę. Oni mają od tego stado prawników i z tego żyją.

Tu masz rację, tylko czasem też przeginają.
Gadają jakieś tam bzdury, żeby klient myślał jaki
to wielki mechanizm interpretacyjny został uruchomiony i ilu prawników
walczy z czymś co ma już od dawna ugruntowane orzecznictwo.
Jak sobie uzmysłowisz jaki to trud korporacyjny, to bez
bólu zapłacisz większe raty.

do góry