Czy od zastępstwa procesowego zasądzonego przez sąd płaci się vat?

Prawnik mówi że Tak.
Ja mówię że NIE.

https://www.podatki.biz/artykuly/koszty-zastepstwa-p
rocesowego-brutto-czy-netto_14_30965.htm

Kto ma racje?

do góry

W dniu 2018-03-13 o 11:21, Bolko pisze:
> Czy od zastępstwa procesowego zasądzonego przez sąd płaci się vat?
>
> Prawnik mówi że Tak.
> Ja mówię że NIE.
>
> https://www.podatki.biz/artykuly/koszty-zastepstwa-p
rocesowego-brutto-czy-netto_14_30965.htm
>
> Kto ma racje?

Pytanie jest źle zadane. Koszty zastęstwa należą się wygrywającej
stronie, a to, ile ona zapłaci swojemu pełnomocnikowi, to już sprawa
pomiędzy nią a tym pełnomocnikiem. Może zapłacić mniej (wyjdzie na
plus), może zapłacić równowartość (wyjdzie na zero), może zapłacić
więcej (wyjdzie na minus).

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2018-03-13 o 11:30, Liwiusz pisze:
> W dniu 2018-03-13 o 11:21, Bolko pisze:
>> Czy od zastępstwa procesowego zasądzonego przez sąd płaci się vat?
>>
>> Prawnik mówi że Tak.
>> Ja mówię że NIE.
>>
>> https://www.podatki.biz/artykuly/koszty-zastepstwa-p
rocesowego-brutto-czy-netto_14_30965.htm
>>
>>
>> Kto ma racje?
>
> Pytanie jest źle zadane. Koszty zastęstwa należą się wygrywającej
> stronie, a to, ile ona zapłaci swojemu pełnomocnikowi, to już sprawa
> pomiędzy nią a tym pełnomocnikiem. Może zapłacić mniej (wyjdzie na
> plus), może zapłacić równowartość (wyjdzie na zero), może zapłacić
> więcej (wyjdzie na minus).

...a to, czy ten pełnomocnik płaci VAT, to już zależy jak on sam się
rozlicza podatkowo.

--
Liwiusz

do góry

to jak powinno być zadane pytanie?

Bo ja mam wyrok w postępowaniu nakazowym.
Sprawa poszła do komornika i tak utkneła.
Adwokat chce kasę a i ja mam też ochotę go zmienić.
Każdy idzie w swoją stronę.
I dzisiaj dostałem fakturę koszty zasądzone + VAT.

Cytuje:
"
Fiskus uznał więc, że adwokat, powiększając o 23 proc. VAT wartość zasądzonych
kosztów zastępstwa procesowego lub ustalonych przez komornika kosztów zastępstwa w
postępowaniu egzekucyjnym, postępuje nieprawidłowo.
"

Interpretacja indywidualna Dyrektora Izby Skarbowej w Łodzi z 10 marca 2016 r., sygn.
IPTPP1/4512-597/15-4/MW, LEX nr 301723

do góry

W dniu 2018-03-13 o 13:11, Bolko pisze:
> to jak powinno być zadane pytanie?

W ogóle nie powinieneś zadawać pytania, ponieważ nikt tu z nas nie wie,
na jaką stawkę się umawiałeś z adwokatem za jego czynności.


> Bo ja mam wyrok w postępowaniu nakazowym.
> Sprawa poszła do komornika i tak utkneła.
> Adwokat chce kasę a i ja mam też ochotę go zmienić.
> Każdy idzie w swoją stronę.
> I dzisiaj dostałem fakturę koszty zasądzone + VAT.

Musisz zobaczyć na jaką sumę się umawiałeś z pełnomocnikiem. Tak jak już
wcześniej pisałem, to, ile płacisz pełnomocnikowi, wynika z zawartej z
nim umowy, a nie z tego, ile zostanie ci zasądzone (przecież jakbyś
sprawę przegrał, to pełnomocnik nie pracowałby za darmo).

>
> Cytuje:
> "
> Fiskus uznał więc, że adwokat, powiększając o 23 proc. VAT wartość zasądzonych
kosztów zastępstwa procesowego lub ustalonych przez komornika kosztów zastępstwa w
postępowaniu egzekucyjnym, postępuje nieprawidłowo.
> "
>
> Interpretacja indywidualna Dyrektora Izby Skarbowej w Łodzi z 10 marca 2016 r.,
sygn. IPTPP1/4512-597/15-4/MW, LEX nr 301723
>

Jeśli umawiałeś się, że zapłacisz mu tyle, ile zasądzą ci w nakazie, to
VATu nie doliczasz. Ale mogłeś umówić się inaczej, na przykład tak, że
VAT jednak będzie doliczany. Nie wiemy tego.

--
Liwiusz

do góry

Generalna zasada, że jeżeli jesteś osobą fizyczną nie-płatnikiem VAT, to umówiona
cena jest dla Ciebie ceną brutto (czyli już zawierajacą VAT).
No chyba, że wyraźnie umówiliście się inaczej.

do góry

Dnia Tue, 13 Mar 2018 13:30:29 +0100, Liwiusz napisał(a):
> W dniu 2018-03-13 o 13:11, Bolko pisze:
>> to jak powinno być zadane pytanie?
> W ogóle nie powinieneś zadawać pytania, ponieważ nikt tu z nas nie wie,
> na jaką stawkę się umawiałeś z adwokatem za jego czynności.

Ale te "koszty zastepstwa" zasadzane przez sad to sa netto czy brutto?
:-)

I czy zostaly zrewaloryzowane, jak prawnikow owatowano ?

>> Adwokat chce kasę a i ja mam też ochotę go zmienić.
>> Każdy idzie w swoją stronę.
>> I dzisiaj dostałem fakturę koszty zasądzone + VAT.
>
> Musisz zobaczyć na jaką sumę się umawiałeś z pełnomocnikiem. Tak jak już
> wcześniej pisałem, to, ile płacisz pełnomocnikowi, wynika z zawartej z
> nim umowy, a nie z tego, ile zostanie ci zasądzone (przecież jakbyś
> sprawę przegrał, to pełnomocnik nie pracowałby za darmo).

"etyka" chyba zabrania, ale ... w cytowanej sprawie
https://www.podatki.biz/artykuly/koszty-zastepstwa-p
rocesowego-brutto-czy-netto_14_30965.htm

"W § 3 ust. 6 strony wskazały, iż niezależnie od postanowień zawartych
w ust. 1-3 w razie reprezentowania zleceniodawcy przed Sądem,
Zleceniobiorcy przysługuje wynagrodzenie zasądzone na rzecz
Zleceniodawcy od strony przeciwnej albo Skarbu Państwa tytułem zwrotu
kosztów zastępstwa procesowego."

wynikaloby, ze jak przegra, i sad nic nie zasądzi przegranej sprawie,
to adwokat pracuje ... za ryczalt umowiony w poprzednich punktach ?


>> Cytuje:
>> "
>> Fiskus uznał więc, że adwokat, powiększając o 23 proc. VAT wartość zasądzonych
kosztów zastępstwa procesowego lub ustalonych przez komornika kosztów zastępstwa w
postępowaniu egzekucyjnym, postępuje nieprawidłowo.
>> "
>> Interpretacja indywidualna Dyrektora Izby Skarbowej w Łodzi z 10 marca 2016 r.,
sygn. IPTPP1/4512-597/15-4/MW, LEX nr 301723
>>
> Jeśli umawiałeś się, że zapłacisz mu tyle, ile zasądzą ci w nakazie, to
> VATu nie doliczasz. Ale mogłeś umówić się inaczej, na przykład tak, że
> VAT jednak będzie doliczany. Nie wiemy tego.

Jesli jednak nie umowiles sie inaczej, to ... na jakiej podstawie "nie
doliczasz" ?

bo tak z drugiej strony - jesli klient jest vatowcem, to VAT naliczony
przez adwokata zaraz sobie odliczy. I faktura w kwocie netto jest jak
najbardziej zasadna. a w kwocie brutto bylaby okradaniem biednego
adwokata :-)
No dobra, nie uzywajmy mocnych slow - nie okradaniem, ale pobraniem
prowizji :-)

P.S. ale wracajac do meritum, czyli Twojej wypowiedzi - to czemu MF
wypowiada sie w kwestii prywatnej umowy, zamiast odpowiedziec
"tak jak sie umowiliscie, jednak pismo przesylamy do MS, zeby oni
udzielili odpowiedzi" ? :-)

J.

do góry

W dniu 2018-03-13 o 23:05, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 13 Mar 2018 13:30:29 +0100, Liwiusz napisał(a):
>> W dniu 2018-03-13 o 13:11, Bolko pisze:
>>> to jak powinno być zadane pytanie?
>> W ogóle nie powinieneś zadawać pytania, ponieważ nikt tu z nas nie wie,
>> na jaką stawkę się umawiałeś z adwokatem za jego czynności.
>
> Ale te "koszty zastepstwa" zasadzane przez sad to sa netto czy brutto?
> :-)

Rżniesz głupa, czy naprawdę czegoś nie rozumiesz?

> I czy zostaly zrewaloryzowane, jak prawnikow owatowano ?

W ciągu ostatnich kilku lat były zmieniane kilkukrotnie, raz w górę, raz
w dół.

> "etyka" chyba zabrania, ale ... w cytowanej sprawie
> https://www.podatki.biz/artykuly/koszty-zastepstwa-p
rocesowego-brutto-czy-netto_14_30965.htm
>
> "W § 3 ust. 6 strony wskazały, iż niezależnie od postanowień zawartych
> w ust. 1-3 w razie reprezentowania zleceniodawcy przed Sądem,
> Zleceniobiorcy przysługuje wynagrodzenie zasądzone na rzecz
> Zleceniodawcy od strony przeciwnej albo Skarbu Państwa tytułem zwrotu
> kosztów zastępstwa procesowego."
>
> wynikaloby, ze jak przegra, i sad nic nie zasądzi przegranej sprawie,
> to adwokat pracuje ... za ryczalt umowiony w poprzednich punktach ?

Nie czytałem umowy. Są w niej jakieś wątpliwości?

>> Jeśli umawiałeś się, że zapłacisz mu tyle, ile zasądzą ci w nakazie, to
>> VATu nie doliczasz. Ale mogłeś umówić się inaczej, na przykład tak, że
>> VAT jednak będzie doliczany. Nie wiemy tego.
>
> Jesli jednak nie umowiles sie inaczej, to ... na jakiej podstawie "nie
> doliczasz" ?

Pytasz się, dlaczego jeśli się umawiałem na X, to nie płacę 1,23X?

> bo tak z drugiej strony - jesli klient jest vatowcem, to VAT naliczony
> przez adwokata zaraz sobie odliczy.

I co z tego? Jak idziesz do sklepu po bułkę, to na paragon kupujesz za
20gr, a na fakturę za 25gr???


> I faktura w kwocie netto jest jak
> najbardziej zasadna.

Nie jest, bo nie na taką sumę się strony umawiały.

> P.S. ale wracajac do meritum, czyli Twojej wypowiedzi - to czemu MF
> wypowiada sie w kwestii prywatnej umowy, zamiast odpowiedziec
> "tak jak sie umowiliscie, jednak pismo przesylamy do MS, zeby oni
> udzielili odpowiedzi" ? :-)

Nie wiem. A gdzie się wypowiada?

--
Liwiusz

do góry

Dla niektórych grup zawodowych zostały, przy czym różnie dla różnych grup (generalnie
"należy powiększyć o stawkę podatku", ale IMHO ta powiększona kwota powinna się
znaleźć w treści orzeczenia).
Dla adwokatów i radców IMHO też, w sprawach z urzędu.


-----
> I czy zostaly zrewaloryzowane, jak prawnikow owatowano?

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p8ah6o$bb3$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2018-03-13 o 23:05, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 13 Mar 2018 13:30:29 +0100, Liwiusz napisał(a):
>> W dniu 2018-03-13 o 13:11, Bolko pisze:
>>>> to jak powinno być zadane pytanie?
>>> W ogóle nie powinieneś zadawać pytania, ponieważ nikt tu z nas nie
>>> wie,
>>> na jaką stawkę się umawiałeś z adwokatem za jego czynności.
>
>> Ale te "koszty zastepstwa" zasadzane przez sad to sa netto czy
>> brutto?
>> :-)

>Rżniesz głupa, czy naprawdę czegoś nie rozumiesz?

Ja rzne glupa, ale czy przepisodawcy tez nie rzna, skoro nie napisali
dokladnie :-)

>> "etyka" chyba zabrania, ale ... w cytowanej sprawie
>> https://www.podatki.biz/artykuly/koszty-zastepstwa-p
rocesowego-brutto-czy-netto_14_30965.htm
>
>> "W § 3 ust. 6 strony wskazały, iż niezależnie od postanowień
>> zawartych
>> w ust. 1-3 w razie reprezentowania zleceniodawcy przed Sądem,
>> Zleceniobiorcy przysługuje wynagrodzenie zasądzone na rzecz
>> Zleceniodawcy od strony przeciwnej albo Skarbu Państwa tytułem
>> zwrotu
>> kosztów zastępstwa procesowego."
>
>> wynikaloby, ze jak przegra, i sad nic nie zasądzi przegranej
>> sprawie,
>> to adwokat pracuje ... za ryczalt umowiony w poprzednich punktach ?

>Nie czytałem umowy. Są w niej jakieś wątpliwości?

Cytowany punkt mowi, ze jesli klientowi sad przyzna koszty zastepstwa,
to te kwote klient przekaze adwokatowi.
Calej umowy nie znamy ... ale z tego by wynikalo, ze jak sąd nie
przyzna, to adwokat pracuje za darmo.
No dobra, adwokat nie jest glupi, pewnie się jakos zabezpieczyl w
umowie :-)

>>> Jeśli umawiałeś się, że zapłacisz mu tyle, ile zasądzą ci w
>>> nakazie, to
>>> VATu nie doliczasz. Ale mogłeś umówić się inaczej, na przykład
>>> tak, że
>>> VAT jednak będzie doliczany. Nie wiemy tego.
>
>> Jesli jednak nie umowiles sie inaczej, to ... na jakiej podstawie
>> "nie
>> doliczasz" ?

>Pytasz się, dlaczego jeśli się umawiałem na X, to nie płacę 1,23X?

Tak. Bo skad wiecie, czy umawialiscie sie na netto czy brutto ?

Szczegolnie jak w jednym punkcie umowy bedzie
"Zleceniobiorcy przysługuje wynagrodzenie zasądzone na rzecz
Zleceniodawcy od strony przeciwnej",
a w innych "pobiera wynagrodzenie w kwocie XXX zl netto".

>> bo tak z drugiej strony - jesli klient jest vatowcem, to VAT
>> naliczony
>> przez adwokata zaraz sobie odliczy.

>I co z tego? Jak idziesz do sklepu po bułkę, to na paragon kupujesz
>za 20gr, a na fakturę za 25gr???

W sklepie nie, ale jak jestem vatowcem, to w sumie kupuje za netto :-)

>> I faktura w kwocie netto jest jak najbardziej zasadna.
>Nie jest, bo nie na taką sumę się strony umawiały.

No coz, wyraznie tego nie sprecyzowaly.
A sytuacja, gdy strony sie umowily na przekazanie zasądzonych kosztów
zastępstwa adwokatowi, po czym sad zasądza 1230zl, klient przekazuje
1230 zl,
adwokat wystawia fakture na 1230 (1000+VAT) zl, po czym klient odlicza
sobie 230zl ... to czy przekazal umowiona kwote czy mniej ?
I czy nie mozna mu zarzucic bezpodstawnego wzbogacenia ?

Z drugiej strony, jakby klientem byla nie firma, tylko zwykly
Kowalski, to by adwokat nie mial watpliwosci ze dostanie 1230zl.

>> P.S. ale wracajac do meritum, czyli Twojej wypowiedzi - to czemu MF
>> wypowiada sie w kwestii prywatnej umowy, zamiast odpowiedziec
>> "tak jak sie umowiliscie, jednak pismo przesylamy do MS, zeby oni
>> udzielili odpowiedzi" ? :-)

>Nie wiem. A gdzie się wypowiada?

Cytowano cala decyzje. IS, ale w imieniu MF.

J.

do góry