On Wed, 27 Feb 2008, rheed wrote:

> W zakladzie pracy nikt nie interesowal sie NIPem gdyz firma nie odprowadzala
> za mnie skladek podatku do US gdyz zalozyla ze z moim wynagrodzeniem i
> pierwsza umowa na 1/16 etatu nie przekrocze kwoty wolnej od podatku.

Ale to jest błąd.
Niepłacenie podatku *nie zwalnia* od obowiązku złożenia deklaracji, jeśli
istnieje taki obowiązek (a istnieje).
I za to może oberwać zarówno owa firma (bo miała obowiązek złożenia
deklaracji zaliczkowych lub obejmujących roczne rozliczenie zaliczek)
jak i sam podatnik, czyli Ty :)

> Po 6 latach w tej samej firmie

...no to na szczęscie się przedawniło :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2008-02-27, Jacek Soltysik <j...@w...pl> wrote:

[...]

>>>> Formalnie złożenie go samodzielnie konczy sie odmową nadania nip z
>>>> powołaniem na art 8.1. A wczesniej wezwaniem do US w celu złożenia
>>>> wyjaśnien. Duzo US tego nie przestrzega co nie znaczy ze zawsze ma sie
>>>> tyle szczescia.

>>> no czyli reasumując według Ciebie zgodnie z prawem nie mam możliwości
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> rozliczania dochodów z zagranicy, czy chociażby z umów z osobą fizyczną
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> dopóki wcześniej nie miałem przynajmniej jednego zlecenia, umowy o
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^
>>> dzieło, umowy o pracy etc.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>> Do umów z osobą fizyczną, to możesz założyć DG i złożyć NIP-1.
> dlaczego? dlatego, że Ty mi tak każesz?

Po pierwsze - wyłącz proszę agresor. Po drugie - zauważ, że o ile poprzednik
pisał *TYLKO* o NIP-3, Ty uogólniłeś to na ogól 'dochodów', a NIP-3 to nie
jest jedyna metoda uzyskania NIP. Po trzecie - ja Ci nic nie każę absolutnie
- po prostu stwierdzam, że *JEST* inna możliwość niż to zasugerowałeś
(podkreślone). Co do NIP-3 - moje doświadczenia z urzędami wskazują że
często jednak musi być pośrednictwo płatnika. I ma to swoje umocowania
w punkcie ustawy, który jest wskazany wyżej.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On Wed, 27 Feb 2008, Jacek Soltysik wrote:

> witek pisze:
>> A przepraszam o co ci chodzi z tym pkt 2.
>> Ze jak juz masz nip to nie musisz jego aktualizować poprzez płatnika tylko
>> samodzielnie? No to tak to sie zgadzam. Aktualizadcje wysylasz sam. Z tym,
>> że jak nipu jeszcze nie masz a tytulem do uzyskania nip jest rozpoczecie
>> pracy, zlecenia tudziez dziela, to nip-3 sklada sie poprzez płatnika.
>> Znalazłeś jakieś wyjątki od tego?
[...]
> no czyli reasumując według Ciebie zgodnie z prawem nie mam możliwości
> rozliczania dochodów z zagranicy,

Stawiasz sprawę na głowie.
W przepisach nie ma *uprawnienia* uzyskiwania NIP dla kogoś, kto *nie jest*
podatnikiem!
W momencie, w którym ktoś JEST podatnikiem - takie uprawnienie nabywa
w ramach *obowiązku*.
Tyle, że *jeśli* staje się podatnikiem z tytułu umowy opłacanej przez
płatnika, to istnieje *nakaz* skorzystania z usługi tegoż płatnika przy
uzyskiwaniu NIP!
Nikt nigdy Ci nie napisał, że JEŚLI uzyskasz przychód zza granicy to
nie możesz wystąpić o NIP!
Oczywiście. Tylko musisz USowi zapodać *powód*, dla którego *masz
mieć NIP*. Inny równie dobry powód to zawarcie umowy sprzedaży ruchomości
o wartości >1000 zł - chcesz zapłacić PCC.
Wtedy US musi Ci wydać NIP i tyle.
Albo rejestrujesz się do VAT: "chciałem jednej firmie wynajmować
moją osobiście posiadaną kosiarkę" :P
Ale *dopóki nie możesz wskazać powodu chęci uzyskania NIP*, tenże US
może Cię "posłać na drzewo". W ustawie nie ma "prawa uzyskiwania NIP
przez kogokolwiek z ulicy" i tyle.
A jak przyjdziesz i powiesz że chcesz "bo podejmuję się zlecenia" to
mogą lege artis odesłać Cie z uzasadnieniem, że nie mogą pomagać
Ci w łamaniu prawa :>

> czy chociażby z umów z osobą fizyczną

...dajmy na to owo PCC...
Jasne, nie ma sprawy.
Przychodzisz i mówisz że "zawarłeś umowę sprzedaży i stałeś sie
podatnikiem PCC" - i US musi dać NIP.
Oczywiście US może tego dopilnować, czyli sprawdzić czy ów PCC
zapłaciłeś :) (i przypomnę, że ew. "cofanie" umowy powoduje co
najmniej spory czy PCC można wtedy też "wycofać" - ogólnie się
AFAIR przyjmuje że tylko wtedy, jak umowa miała wadę prawną
czyli była nieważna, a "tylko" rezygnacja z ważnej umowy do
zwrotu nie uprawnia; zastrzegam: są spory)

> dopóki wcześniej nie miałem przynajmniej jednego zlecenia, umowy o dzieło,
> umowy o pracy etc.

Dość swobodnie naciągasz opisy przedstawione ci przez grupowiczów
oraz treść ustawy.
Czegoś takiego NIKT nie napisał!!

Jeszcze raz:
- ustawa NIE DAJE nikomu eksplicite wyrażonego *prawa* do uzyskania NIP
- owo prawo powstaje wyłącznie w ten sposób, że jest ustanowiony
*obowiązek*, z zastrzeżeniem, że dotyczy on wyłącznie podatnika
a nie potencjalnego podatnika ("chciałbym sprzedać samochód
i do *późniejszego* rozliczenia PCC potrzebuję NIP" - w ustawie
jest lista przypadków, zasadniczo wniosek o NIP składa się razem
z pierwszą deklaracją, a nie "luzem"!)
- przypadki, kiedy podatnik staje się podatnikiem *przez* dokonaniem
jakiejś czynności, wyliczone są w ustawie "na palcach", w każdym
innym przypadku podatnikiem jest osoba która JUŻ DOKONAŁA czynności
opodatkowanej
- w niektórych przypadkach ów obowiązek obłożony jest *nakazem*,
konkretnie nakazem wystąpienia za pośrednictwem płatnika.
Próba "pojechania" wbrew nakazowi stanowi złamanie przepisów,
więc US nie ma żadnego obowiązku aby to ułatwiać (to, że nie
istnieją przepisy karne w razie złamania tego nakazu nie
zmienia nic w zakresie faktu, że to JEST naruszenie).

> Co do punktu 2 to jest tam napisane:
> "Przepisów ust. 1 nie stosuje się do podatników, którzy uprzednio dokonali
> zgłoszenia identyfikacyjnego." - wprawdzie nie pisze, że samodzielnie,

Ale żeby stać się samodzielnym (baczność!) *PODATNIKIEM* (spocznij)
to trzeba NAJPIERW dokonać czyności lub uzyskać przychód, ktory temu
podatkowi podlega, *za wyjątkiem* bardzo konkretnych przypadków (VAT
i akcyza, przy czym akcyza implikuje VAT) wyrażnie wskazanych
również w tej ustawie!

> ale nie pisze również, że za pośrednictwem płatnika.

"Nie pisze" (nie napisali).
Tyle, że jak ktoś jeszcze się podatnikiem NIE STAŁ, to nie miał
JAK uzyskać (wcześniej) NIP!

pzdr, Gotfryd

do góry

Wojciech Bancer pisze:
> Po pierwsze - wyłącz proszę agresor. Po drugie - zauważ, że o ile
poprzednik
> pisał *TYLKO* o NIP-3, Ty uogólniłeś to na ogól 'dochodów', a NIP-3 to nie
> jest jedyna metoda uzyskania NIP. Po trzecie - ja Ci nic nie każę absolutnie
> - po prostu stwierdzam, że *JEST* inna możliwość niż to zasugerowałeś
> (podkreślone). Co do NIP-3 - moje doświadczenia z urzędami wskazują że
> często jednak musi być pośrednictwo płatnika. I ma to swoje umocowania
> w punkcie ustawy, który jest wskazany wyżej.
>

1. Wątek jest o nip-3 czyli NIP dla osoby nie prowadzącej działalności
gospodarczej więc za bardzo nie wiem po co mówisz o nip-1.

2. Jest mnóstwo innych sytuacji niż umowa o pracę lub zlecenie w której
musisz się rozliczyć z us, bądź coś w nim zgłosić i powiedz mi co w
takiej sytuacji należy zrobić? (tylko nie mów, że założyć DG...)

3. Co do Twoich doświadczeń z urzędami to jak już mówiłem są miejsca
gdzie obsługują ludzie, którzy nie zauważyli, że prl-u już nie ma, ale w
większych miastach raczej nie ma już z tym problemu.

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> Nikt nigdy Ci nie napisał, że JEŚLI uzyskasz przychód zza granicy to
> nie możesz wystąpić o NIP!


niepotrzebnie się rozpisałeś, bo jak widzę doszło do nieporozumienia.
Tristan napisał:
"jednak problem w tym, że TY tego wniosku złożyć
nie możesz. Złoży go pierwszy robotodawca."

i ja się czepiam tego stwierdzenia, że NIP można uzyskać *tylko* za
pośrednictwem płatnika, co jest totalną bzdurą.

do góry

On 2008-02-27, Jacek Soltysik <j...@w...pl> wrote:

>> pisał *TYLKO* o NIP-3, Ty uogólniłeś to na ogól 'dochodów', a NIP-3 to nie
>> jest jedyna metoda uzyskania NIP. Po trzecie - ja Ci nic nie każę absolutnie
>> - po prostu stwierdzam, że *JEST* inna możliwość niż to zasugerowałeś
>> (podkreślone). Co do NIP-3 - moje doświadczenia z urzędami wskazują że
>> często jednak musi być pośrednictwo płatnika. I ma to swoje umocowania
>> w punkcie ustawy, który jest wskazany wyżej.
>
> 1. Wątek jest o nip-3 czyli NIP dla osoby nie prowadzącej działalności
> gospodarczej więc za bardzo nie wiem po co mówisz o nip-1.

Bo wyrażasz się nieprecyzyjnie. Potem ktoś przeszukując google, spotka Twoje
frazy (gdzie wyrażasz się ogólnie) i jeszcze dojdzie do głupich wniosków. :)
Zresztą samemu sobie to też można krzywdę zrobić jak się dyskutuje o terminach
prawnych z taką swobodą.

> 2. Jest mnóstwo innych sytuacji niż umowa o pracę lub zlecenie w której
> musisz się rozliczyć z us, bądź coś w nim zgłosić i powiedz mi co w
> takiej sytuacji należy zrobić? (tylko nie mów, że założyć DG...)

Jak TY musisz, to TY jesteś płatnikiem, right? :)
Wtedy jak sądzę nie będzie problemu.

> 3. Co do Twoich doświadczeń z urzędami to jak już mówiłem są miejsca
> gdzie obsługują ludzie, którzy nie zauważyli, że prl-u już nie ma,

Ale co ma tutaj PRL do tego? Jest jasny przepis w ustawie przecież.

> ale w większych miastach raczej nie ma już z tym problemu.

Tia. A na śląsku próbowałeś? :)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Wojciech Bancer pisze:
> Bo wyrażasz się nieprecyzyjnie. Potem ktoś przeszukując google, spotka Twoje
> frazy (gdzie wyrażasz się ogólnie) i jeszcze dojdzie do głupich wniosków. :)
> Zresztą samemu sobie to też można krzywdę zrobić jak się dyskutuje o terminach
> prawnych z taką swobodą.

ale co nieprecyzyjnie, mam w każdym pości pisać, że chodzi o NIP dla
osoby nie prowadzącej DG? to wynika z tego, że mówimy o nip-3

> Jak TY musisz, to TY jesteś płatnikiem, right? :)
> Wtedy jak sądzę nie będzie problemu.

no wtedy ok, ale w tym wątku często przewijało się pracodawca,
zleceniodawca itp co już prawdą nie jest :)

>
>> 3. Co do Twoich doświadczeń z urzędami to jak już mówiłem są miejsca
>> gdzie obsługują ludzie, którzy nie zauważyli, że prl-u już nie ma,
>
> Ale co ma tutaj PRL do tego? Jest jasny przepis w ustawie przecież.

to, że ten przepis jest do d..y i każdy normalny człowiek wyda Ci NIP
bez problemu bo i tak kiedyś będzie musiał to zrobić. No ale są ludzie
co lubią robić wszędzie problemy.

>
>> ale w większych miastach raczej nie ma już z tym problemu.
>
> Tia. A na śląsku próbowałeś? :)
>

No tam akurat nie, ale miałem zleceniobiorców, którzy dostali NIP bez
najmniejszego problemu w Szczecinie, Warszawie, Poznaniu i Bydgoszczy

do góry

On 2008-02-27, Jacek Soltysik <j...@w...pl> wrote:

[...]

>> frazy (gdzie wyrażasz się ogólnie) i jeszcze dojdzie do głupich wniosków. :)
>> Zresztą samemu sobie to też można krzywdę zrobić jak się dyskutuje o terminach
>> prawnych z taką swobodą.
>
> ale co nieprecyzyjnie, mam w każdym pości pisać, że chodzi o NIP dla
> osoby nie prowadzącej DG? to wynika z tego, że mówimy o nip-3

#v+
no czyli reasumując według Ciebie zgodnie z prawem nie mam możliwości
rozliczania dochodów z zagranicy, czy chociażby z umów z osobą fizyczną
dopóki wcześniej nie miałem przynajmniej jednego zlecenia, umowy o
dzieło, umowy o pracy etc.
#v-

To było zbyt ogólne, dlatego wtrąciłem uwagę o NIP-1.
Zauważ, że właśnie po to się najczęściej zakłada DG - żeby rozliczać
się z osobami fizycznymi, czy (łatwiej) z zagranicą. Akurat idealnie
mi się wpasowałeś. :)

>> Jak TY musisz, to TY jesteś płatnikiem, right? :)
>> Wtedy jak sądzę nie będzie problemu.
>
> no wtedy ok, ale w tym wątku często przewijało się pracodawca,
> zleceniodawca itp co już prawdą nie jest :)

Bo to najczęstsze przypadki. Ale masz rację, że to też zbytnie
uogólnienie.

>> Ale co ma tutaj PRL do tego? Jest jasny przepis w ustawie przecież.
>
> to, że ten przepis jest do d..y i każdy normalny człowiek wyda Ci NIP
> bez problemu bo i tak kiedyś będzie musiał to zrobić. No ale są ludzie
> co lubią robić wszędzie problemy.

Ale dopóki jest, to istnieje i należy mieć świadomość że jest to przepis,
a nie 'zachowanie rodem z PRL'.

>>> ale w większych miastach raczej nie ma już z tym problemu.
>> Tia. A na śląsku próbowałeś? :)
> No tam akurat nie, ale miałem zleceniobiorców, którzy dostali NIP bez
> najmniejszego problemu w Szczecinie, Warszawie, Poznaniu i Bydgoszczy

Ja na 3 urzędy (2 śląskie i 1 w Poznaniu) miałem problem.
A w coś takiego jak odwoływanie się i wykłócenie w przypadku osoby
w sumie po raz pierwszy odwiedzającej US, to ja nie wierzę. Jak
człowiek pierwszy raz wchodzi do tej "instytucji grozy", to jest
zestresowany i przestraszony. ;)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Jacek Soltysik wrote:
> witek pisze:
>>
>> Nie, no przyjąć musi, ale od samego przyjęcia do wydania decyzji o
>> nadaniu nip jeszcze daleka droga. Rownie dobrze moze to byc odmowa
>> nadania nip
>>
>> A przepraszam o co ci chodzi z tym pkt 2.
>> Ze jak juz masz nip to nie musisz jego aktualizować poprzez płatnika
>> tylko samodzielnie? No to tak to sie zgadzam. Aktualizadcje wysylasz
>> sam. Z tym, że jak nipu jeszcze nie masz a tytulem do uzyskania nip
>> jest rozpoczecie pracy, zlecenia tudziez dziela, to nip-3 sklada sie
>> poprzez płatnika. Znalazłeś jakieś wyjątki od tego?
>>
>> Formalnie złożenie go samodzielnie konczy sie odmową nadania nip z
>> powołaniem na art 8.1. A wczesniej wezwaniem do US w celu złożenia
>> wyjaśnien. Duzo US tego nie przestrzega co nie znaczy ze zawsze ma
>> sie tyle szczescia.
>>
>
> no czyli reasumując według Ciebie zgodnie z prawem nie mam możliwości
> rozliczania dochodów z zagranicy,

ty w ogóle przeczytałeś ten punkt pierwszy czy dopiero zamierzasz.
Jeśli tak, to poproś kogoś żeby ci wytłumaczył co tam jest napisane i
kogo dotyczy. znajdziesz tam coś na temat zarobków zagranicą?

>
> Co do punktu 2 to jest tam napisane:
> "Przepisów ust. 1 nie stosuje się do podatników, którzy UPRZEDNIO
> dokonali zgłoszenia identyfikacyjnego." - wprawdzie nie pisze, że
> samodzielnie, ale nie pisze również, że za pośrednictwem płatnika.

zajrzyj co to znaczy "uprzednio".

do góry

Jacek Soltysik wrote:
> Gotfryd Smolik news pisze:
>> Nikt nigdy Ci nie napisał, że JEŚLI uzyskasz przychód zza granicy to
>> nie możesz wystąpić o NIP!
>
>
> niepotrzebnie się rozpisałeś, bo jak widzę doszło do nieporozumienia.
> Tristan napisał:
> "jednak problem w tym, że TY tego wniosku złożyć
> nie możesz. Złoży go pierwszy robotodawca."
>
> i ja się czepiam tego stwierdzenia, że NIP można uzyskać *tylko* za
> pośrednictwem płatnika, co jest totalną bzdurą.
w sytuacjach opisanych w par 8.1 tylko za pośrednictwem płatnika. A
pierwszy post właśnie od tego się zaczynał.

do góry