W dniu 2016-07-11 o 15:16, Liwiusz pisze:
> W dniu 2016-07-11 o 15:04, Adam pisze:
>> W dniu 2016-07-11 o 13:57, Liwiusz pisze:
>>> (...)
>>> To złą tematykę grupy wybrałeś. Może psychologia?
>>
>> ;)
>>
>>
>>
>> Może się podeprę art. 29a ust. 15 pkt 4 ustawy o VAT.
>> Jeżeli będzie mi się chciało ;)
>
> W jakim sensie się podeprzesz? Przecież z potwierdzeniem odbioru fv
> korekty problemu nie będzie - bank korespondencję odbiera.
>

Chodzi mi o wysłanie choćby maila z prośbą o zwrot podpisanej korekty do
kierownictwa leasingu, powołując się na wspomniany art.29a.
Lubię mieć porządek w papierach. Korekty zdarzają mi się sporadycznie -
jedna na kilka miesięcy. Wszystkie podpisane.

Wiem, że w przypadku kontroli tutaj nie będę miał problemów,
przedstawiając korespondencję z bankiem i końcowym klientem.

Ale muszę jeszcze trochę poczytać - może nie mam racji.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2016-07-12 o 13:30, Adam pisze:
> W dniu 2016-07-11 o 15:16, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2016-07-11 o 15:04, Adam pisze:
>>> W dniu 2016-07-11 o 13:57, Liwiusz pisze:
>>>> (...)
>>>> To złą tematykę grupy wybrałeś. Może psychologia?
>>>
>>> ;)
>>>
>>>
>>>
>>> Może się podeprę art. 29a ust. 15 pkt 4 ustawy o VAT.
>>> Jeżeli będzie mi się chciało ;)
>>
>> W jakim sensie się podeprzesz? Przecież z potwierdzeniem odbioru fv
>> korekty problemu nie będzie - bank korespondencję odbiera.
>>
>
> Chodzi mi o wysłanie choćby maila z prośbą o zwrot podpisanej korekty do
> kierownictwa leasingu, powołując się na wspomniany art.29a.

Przecież tam nic nie ma o konieczności podpisywania korekty.

> Lubię mieć porządek w papierach. Korekty zdarzają mi się sporadycznie -
> jedna na kilka miesięcy. Wszystkie podpisane.

To już twój problem, a nie banku, że masz taki fetysz ;)


> Wiem, że w przypadku kontroli tutaj nie będę miał problemów,
> przedstawiając korespondencję z bankiem i końcowym klientem.
>
> Ale muszę jeszcze trochę poczytać - może nie mam racji.

Przede wszystkim niech ci księgowy wyjaśni, w końcu od tego jest.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2016-07-12 o 13:22, Adam pisze:

> Obawiam się, że nie znasz tematu, albo miałeś do czynienia z innymi
> "leasingodawcami".
>
> Już kilka faktur przez różne leasingi puszczałem.
> Ścieżka wygląda mniej-więcej tak:
>
> Ustalamy z klientem konfigurację sprzętu i cenę.
> Klient podpisuje z "leasingodawcą" umowę. Ja wystawiam fakturę, gdzie
> Nabywcą jest leasingodawca, a Odbiorcą klient.

A to fakturę wystawiasz czy jakąś proformę?

do góry

W dniu 11-07-16 o 18:45, Kviat pisze:

>> Taka zagwozdka:
>>
>> Mój klient chciał kupić nabyć sprzęt w ramach leasingu przez bank.
>> Wystawiłem fakturę na bank w pierwszych dniach czerwca.
>> Końcem czerwca klient jednak wycofał się z zamiaru zakupu.
> Czyli wystawiłeś fakturę do nieistniejącej transakcji?
>> Wystawiłem fakturę korektę (zwrot towaru) dla banku.
> Ale przecież bank nic nie kupił.
> Czyli drugi raz wystawiłeś dokument do drugiej nieistniejącej operacji.
>> Pracownik banku obsługujący mojego klienta nie chce podpisać korekty,
>> nie chce korekty, odesłał pierwszą fakturę pisząc, że on jej wcale do
>> swojej księgowości nie przekazał.
> I słusznie. Przecież nie było transakcji.

Odnoszę wrażenie, że absolutnie nie rozumiesz o czym piszesz. Tu chodzi
o umowę leasingu. Bank kupuje, by oddać w użytkowanie klientowi.
>
>> To akurat IMO nie moje zmartwienie.
> Czyżby? Poczytaj co grozi za wystawienie "pustej" faktury.
> http://www.twojbiznes24.pl/artykuly,10216,25718,za-f
ikcyjna-fakture-odpowiesz-podwojnie
>
Ależ ona nie jest żadna fikcyjna.

do góry

W dniu 2016-07-12 o 14:29, Robert Tomasik pisze:
> Tu chodzi
> o umowę leasingu. Bank kupuje, by oddać w użytkowanie klientowi.

I co, kupił? Samo wystawienie fv o tym nie decyduje.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nm2k88$mct$...@n...news.atman.pl...
>> Ustalamy z klientem konfigurację sprzętu i cenę.
>> Klient podpisuje z "leasingodawcą" umowę. Ja wystawiam fakturę,
>> gdzie
>> Nabywcą jest leasingodawca, a Odbiorcą klient.
>> Później klient jeszcze czasem ustala z leasingodawcą inne szczegóły
>> (co
>> czasem trwa), a ja po wpłynięciu wpłaty od leasingodawcy realizuję
>> transakcję. Czasem jest to sprzęt "z półki", i czas na jego
>> dostarczenie
>> jest względnie krótki (rzędu do kilku dni), a czasem sprzęt jest
>> konfigurowany/budowany wg specyfikacji - wtedy okres oczekiwania
>> może
>> być dużo dłuższy.
>> Później do leasingodawcy wędruje protokół przekazania/odbioru
>> sprzętu
>> (jeśli jest wymagany) i to tyle z mojej strony w aspekcie leasingu.

>Nie zmienia to faktu, że faktura jest wystawiana do nieistniejącej
>transakcji.

Czy takiej nieistniejacej - stosowna umowa jest, a nawet jak widac
kilka.
I zamiar jej realizacji jest.

Co najwyzej nalezaloby sie zastanowic, czy pierwsza faktura nie
powinna byc proforma, a po niej zaliczkowa.

J.

do góry

W dniu 12-07-16 o 14:34, Liwiusz pisze:
> W dniu 2016-07-12 o 14:29, Robert Tomasik pisze:
>> Tu chodzi
>> o umowę leasingu. Bank kupuje, by oddać w użytkowanie klientowi.
>
> I co, kupił? Samo wystawienie fv o tym nie decyduje.
>
Skoro kazał wystawić fakturę, to tak naprawdę kupił, tylko nie zapłacił.
Nasz pytający pewnie kopał z koniem się nie będzie, ale nie wykluczone,
ze w sądzie by wygrał.

do góry

W dniu 2016-07-12 o 13:22, Adam pisze:
> W dniu 2016-07-11 o 18:45, Kviat pisze:
>> W dniu 2016-07-11 o 11:35, Adam pisze:
>>> Witajcie.
>>>
>>> Taka zagwozdka:
>>>
>>> Mój klient chciał kupić nabyć sprzęt w ramach leasingu przez bank.
>>> Wystawiłem fakturę na bank w pierwszych dniach czerwca.
>>> Końcem czerwca klient jednak wycofał się z zamiaru zakupu.
>>
>> Czyli wystawiłeś fakturę do nieistniejącej transakcji?
>> (...)
>
> Obawiam się, że nie znasz tematu, albo miałeś do czynienia z innymi
> "leasingodawcami".

Obawiam się, że jestem bardziej doświadczony i wiem jak wygląda praktyka.
A potem czytam takie posty na grupie.

> Już kilka faktur przez różne leasingi puszczałem.
> Ścieżka wygląda mniej-więcej tak:

Wygląda tak do pierwszego takiego postu na grupie.

> Ustalamy z klientem konfigurację sprzętu i cenę.
> Klient podpisuje z "leasingodawcą" umowę.

Z bankiem/leasingodawcą to on może sobie podpisać umowę nawet na zakup
wyspy koło Australii.

> Ja wystawiam fakturę, gdzie
> Nabywcą jest leasingodawca, a Odbiorcą klient.

A wiesz co dokumentuje faktura VAT?

> Później klient jeszcze czasem ustala z leasingodawcą inne szczegóły (co
> czasem trwa),

A niech sobie ustala. Mnie interesuje co ustala ze mną.

> a ja po wpłynięciu wpłaty od leasingodawcy realizuję
> transakcję.

Wystawiasz fakturę a tu niespodzianki:
1) Klient się rozmyślił
2) Bank się rozmyślił i nie dał leasingu klientowi

czyli brak wpłaty, a ty zostajesz w czarnej d... z "pustą" fakturą
dokumentującą nieistniejącą transakcję.

Zamówienie na towar miałeś od klienta. Fakturę wystawiłeś na bank (na
jakiej podstawie? Bank zamawiał u Ciebie towar/sprzęt?)
Pół biedy jak masz zamówienie od klienta, możesz dochodzić w sądzie żeby
dotrzymał umowy.
Ale fakturę wystawiasz _PO_WYGRANYM_ procesie.

Jeszcze raz: wiesz co dokumentuje faktura VAT?

> Czasem jest to sprzęt "z półki", i czas na jego dostarczenie
> jest względnie krótki (rzędu do kilku dni), a czasem sprzęt jest
> konfigurowany/budowany wg specyfikacji - wtedy okres oczekiwania może
> być dużo dłuższy.

A jaki to ma związek?
Z godnie z taką logiką, to najpierw wystawiasz fakturę, a potem
konfigurujesz/budujesz sprzęt dla klienta?
A co gdy z przyczyn _obiektywnych_ nie jesteś w stanie takiego sprzętu
zbudować (Chińczyk zamknął produkcję i nie przysłał kluczowej części i
co mu zrobisz?)?
Dogadałeś się polubownie z klientem, że zrezygnuje z zakupu. Zostajesz z
fakturą i błagasz go na kolanach żeby przyjął korektę? Do nieistniejącej
transakcji?

> Później do leasingodawcy wędruje protokół przekazania/odbioru sprzętu
> (jeśli jest wymagany) i to tyle z mojej strony w aspekcie leasingu.

Do pierwszego postu na grupie jak coś idzie nie tak.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 2016-07-12 o 14:55, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:nm2k88$mct$...@n...news.atman.pl...
>>> Ustalamy z klientem konfigurację sprzętu i cenę.
>>> Klient podpisuje z "leasingodawcą" umowę. Ja wystawiam fakturę, gdzie
>>> Nabywcą jest leasingodawca, a Odbiorcą klient.
>>> Później klient jeszcze czasem ustala z leasingodawcą inne szczegóły (co
>>> czasem trwa), a ja po wpłynięciu wpłaty od leasingodawcy realizuję
>>> transakcję. Czasem jest to sprzęt "z półki", i czas na jego dostarczenie
>>> jest względnie krótki (rzędu do kilku dni), a czasem sprzęt jest
>>> konfigurowany/budowany wg specyfikacji - wtedy okres oczekiwania może
>>> być dużo dłuższy.
>>> Później do leasingodawcy wędruje protokół przekazania/odbioru sprzętu
>>> (jeśli jest wymagany) i to tyle z mojej strony w aspekcie leasingu.
>
>> Nie zmienia to faktu, że faktura jest wystawiana do nieistniejącej
>> transakcji.
>
> Czy takiej nieistniejacej - stosowna umowa jest, a nawet jak widac kilka.
> I zamiar jej realizacji jest.

I dotrzymanie umowy można/trzeba egzekwować sądownie.

> Co najwyzej nalezaloby sie zastanowic, czy pierwsza faktura nie powinna
> byc proforma, a po niej zaliczkowa.

O tuż to.
Błędnie wystawioną fakturę należy anulować, a nie krygować.
Nie doszło do dostawy/wydania towaru/sprzętu/usługi - nie ma
opodatkowania VAT - nie ma podstaw do wystawienia faktury VAT.

Art. 2. Ilekroć w dalszych przepisach jest mowa o:
(...)
22) sprzedaży - rozumie się przez to odpłatną dostawę towarów i odpłatne
świadczenie usług na terytorium kraju, eksport towarów oraz
wewnątrzwspólnotową dostawę towarów;

Art. 5. 1. Opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług, zwanym dalej
,,podatkiem", podlegają:
1) odpłatna dostawa towarów i odpłatne świadczenie usług na terytorium
kraju;

Art. 7. 1. Przez dostawę towarów, o której mowa w art. 5 ust. 1 pkt 1,
rozumie się przeniesienie prawa do rozporządzania towarami jak
właściciel, w tym również:
(...)
2) wydanie towarów na podstawie umowy dzierżawy, najmu, *leasingu* lub
innej umowy o podobnym charakterze zawartej na czas określony lub umowy
sprzedaży na warunkach odroczonej płatności, jeżeli umowa przewiduje, że
w następstwie normalnych zdarzeń przewidzianych tą umową lub z chwilą
zapłaty ostatniej raty prawo własności zostanie przeniesione;

Przy czym tu należy podkreślić, że najpierw następuje przeniesienie praw
(*wydanie* towaru) na bank/leasingodawcę (faktura na bank), a dopiero
potem bank "wydaje" towar (przenosi prawa na) klientowi.

W praktyce oczywiście bank/leasingodawca nie bierze usługi/urządzenia do
siebie na magazyn, co nie zmienia kolejności *operacji* faktycznych.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 2016-07-12 o 14:29, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 11-07-16 o 18:45, Kviat pisze:
>
>>> Taka zagwozdka:
>>>
>>> Mój klient chciał kupić nabyć sprzęt w ramach leasingu przez bank.
>>> Wystawiłem fakturę na bank w pierwszych dniach czerwca.
>>> Końcem czerwca klient jednak wycofał się z zamiaru zakupu.
>> Czyli wystawiłeś fakturę do nieistniejącej transakcji?
>>> Wystawiłem fakturę korektę (zwrot towaru) dla banku.
>> Ale przecież bank nic nie kupił.
>> Czyli drugi raz wystawiłeś dokument do drugiej nieistniejącej operacji.
>>> Pracownik banku obsługujący mojego klienta nie chce podpisać korekty,
>>> nie chce korekty, odesłał pierwszą fakturę pisząc, że on jej wcale do
>>> swojej księgowości nie przekazał.
>> I słusznie. Przecież nie było transakcji.
>
> Odnoszę wrażenie, że absolutnie nie rozumiesz o czym piszesz. Tu chodzi
> o umowę leasingu. Bank kupuje, by oddać w użytkowanie klientowi.
>>
>>> To akurat IMO nie moje zmartwienie.
>> Czyżby? Poczytaj co grozi za wystawienie "pustej" faktury.
>> http://www.twojbiznes24.pl/artykuly,10216,25718,za-f
ikcyjna-fakture-odpowiesz-podwojnie
>>
> Ależ ona nie jest żadna fikcyjna.

Jest.
Faktura VAT nie nie jest od dokumentowania umowy kupna-sprzedaży. Służy
dokumentowaniu czynności opodatkowanych podatkiem VAT.

Pozdrawiam
Piotr

do góry