Wypełniałem dzisiaj jak zwykle swojego PITa 5 i VAT 7 i natknąłem się na
kilka problemów:

1. Zmieniłem niedawno bank, i w starym odsetki miałem naliczane w ostatnim
dniu miesiąca i nie było problemu, teraz mam takie coś: 30.09.2004 data
księgowania, 01.10.2004 data operacji. W jakim miesiącu mam sobie doliczyć
odsetki we wrześniu, czy w październiku?

2. Taka sama sytuacja jest z opłatą za kartę bankomatową.

3. Zupełnie zgłupiałem przy wypełnianiu deklaracji VAT w polu w 26 (Dostawa
towarów ... 22% - podstawa opodatkowania) wpisuję kwotę zaokrągloną do
pełnych złotych. W polu 27 (Dostawa towarów ... 22% - podatek należny)
wpisuję kwotę podatku też zaokrągloną do pełnych złotych. Pytanie od jakiej
kwoty obliczam podatek należny, od rzeczywistej czy od zaokrąglonej do
pełnych złotych ? Akurat zwróciłem na to uwagę bo w tym miesiącu mój program
wyliczył kwotę inna niż mam na fakturze aż o całą złotówkę. W dodatku na
moją korzyść, więc pytam bo wolałbym nie uszczuplić skarbu państwa o tak
astronomiczną kwotę, za którą pewnie jakiś gorliwy urzędnik mógłby wlepić mi
o wiele większą karę.

Pozdrawiam
Mariusz

do góry

Użytkownik "Mariusz" <M...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:cl5r2g$o32$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Wypełniałem dzisiaj jak zwykle swojego PITa 5 i VAT 7 i natknąłem się na
> kilka problemów:
>
> 1. Zmieniłem niedawno bank, i w starym odsetki miałem naliczane w ostatnim
> dniu miesiąca i nie było problemu, teraz mam takie coś: 30.09.2004 data
> księgowania, 01.10.2004 data operacji. W jakim miesiącu mam sobie doliczyć
> odsetki we wrześniu, czy w październiku?
Memorial: wrzesien
Kasa: pazdziernik
?

> 2. Taka sama sytuacja jest z opłatą za kartę bankomatową.
Memorial: wrzesien
Kasa: pazdziernik
?

> 3. Zupełnie zgłupiałem przy wypełnianiu deklaracji VAT w polu w 26
(Dostawa
> towarów ... 22% - podstawa opodatkowania) wpisuję kwotę zaokrągloną do
> pełnych złotych. W polu 27 (Dostawa towarów ... 22% - podatek należny)
> wpisuję kwotę podatku też zaokrągloną do pełnych złotych. Pytanie od
jakiej
> kwoty obliczam podatek należny, od rzeczywistej czy od zaokrąglonej do
> pełnych złotych ? Akurat zwróciłem na to uwagę bo w tym miesiącu mój
program
> wyliczył kwotę inna niż mam na fakturze aż o całą złotówkę. W dodatku na
> moją korzyść, więc pytam bo wolałbym nie uszczuplić skarbu państwa o tak
> astronomiczną kwotę, za którą pewnie jakiś gorliwy urzędnik mógłby wlepić
mi
> o wiele większą karę.
Wypelniasz w pelnych zlotych, wyliczasz dokladnie.

A masz cala jedna fakture z tego tytulu? Moze blad tkwi gdzie indziej...

Pozdrawiam
LG

do góry

On Thu, 21 Oct 2004, Łukasz Góralczyk wrote:

>+ Użytkownik "Mariusz" <M...@p...onet.pl> napisał
[...]

Co do odsetek to ciekaw jestem jak dyskusja się rozwinie :)
[...]
>+ > 3. Zupełnie zgłupiałem przy wypełnianiu deklaracji VAT w polu w 26
>+ > (Dostawa towarów ... 22% - podstawa opodatkowania) wpisuję kwotę
>+ > zaokrągloną do pełnych złotych.

Poproszę o podanie podstawy prawnej.
Podstawę do stosowania ZAOKRĄGLENIA !
Podstawa znana *mi* zawiera tekst "o ile przepisy szczególne
nie stanowią inaczej" czy jakoś tak ! :)

>+ > W polu 27 (Dostawa towarów ... 22% - podatek należny)
>+ > wpisuję kwotę podatku też zaokrągloną do pełnych złotych.

Poproszę j.w.... :)

>+ > Pytanie od jakiej
>+ > kwoty obliczam podatek należny, od rzeczywistej czy od zaokrąglonej do
>+ > pełnych złotych ? Akurat zwróciłem na to uwagę bo w tym miesiącu mój
>+ > program
>+ > wyliczył kwotę inna niż mam na fakturze aż o całą złotówkę.

Była JEDNA faktura ? :)

>+ Wypelniasz w pelnych zlotych, wyliczasz dokladnie.

A co znaczy "wyliczać dokładnie", skoro centygroszy NIE wpisuje ?? :)
Dla jasności :) o co chodzi pytającemu.
Ma fakturę na 13,97 zł (jedną jedyną).
VAT wykazany na fakturze to 3,07 zł.
Wpisuje do deklaracji 13 zł.
Od 3 zł program wylicza... 2 zł VAT należnego :)

FORMALNIE... jak na mój gust mamy do czynienia z zastosowaniem
połowy :> regulacji z Ordynacji wymieszanego z połową regulacji
z rozporządzenia.
Ordynacja każe najpierw "przetworzyć" (zaokrąglić) i *z wyniku*
liczyć podatek.
Rozporządzenia każe "przetworzyć inaczej" - obcinając kwoty. Ale
nie wspomina o stosowaniu "wstępnego przetworzenia" przed liczeniem
podatku.
IM*H*O istnienie regulacji szczegółowej uchyla art. 63 par. 1 Ordynacji
*w całości* (i ma zastosowanie par. 2 *w całości* "technologii liczenia").
Ale może ktoś wyłoży że źle piszę :)

>+ A masz cala jedna fakture z tego tytulu? Moze blad tkwi gdzie indziej...

Dla rozważających - podstawa prawna leży tu:

http://www.mofnet.gov.pl/_files_/podatki/formularze_
podatkowe/vat/zalacznik_nr_3_objanienia_do_deklaracj
i_vat7_vat7k.pdf

IM*H*O nie da się napisać programu który na podstawie danych podawanych
w deklaracji wyznaczy prawidłowo inne dane wejściowe z tej deklaracji :)
- jeśli pisząc "dokładnie" miałeś na myśli "z wartości wyliczonych
w podsumowaniu ewidencji VAT" to ja się przychylam :)
Najlepiej pokazują to pozycję "kosztowe" gdzie mamy sumę kosztów
z różnymi stawkami VAT.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(memoriał, KPiR, VAT, ZUS)

do góry

> Co do odsetek to ciekaw jestem jak dyskusja się rozwinie :)
Wlasnie sie kursuje z tego tematu, tylko stracilem na tydzien notatki, po
weekendzie potwierdze (o ile dobrze pamietalem) lub zaprzecze (jezeli zle
pamietalem) swojemu zdaniu(jest to opinia bieglego).

> [...]
> >+ > 3. Zupełnie zgłupiałem przy wypełnianiu deklaracji VAT w polu w 26
> >+ > (Dostawa towarów ... 22% - podstawa opodatkowania) wpisuję kwotę
> >+ > zaokrągloną do pełnych złotych.
>
> Poproszę o podanie podstawy prawnej.
> Podstawę do stosowania ZAOKRĄGLENIA !
> Podstawa znana *mi* zawiera tekst "o ile przepisy szczególne
> nie stanowią inaczej" czy jakoś tak ! :)
A jakie przepisy szczegolne masz na mysli?

> >+ Wypelniasz w pelnych zlotych, wyliczasz dokladnie.
> A co znaczy "wyliczać dokładnie", skoro centygroszy NIE wpisuje ?? :)
Jezeli ma np. kilkaset faktur, to wylicza z podsumowania odpowiednich kwot,
a wyniki zaokregla? Myle sie?

> Dla jasności :) o co chodzi pytającemu.
> Ma fakturę na 13,97 zł (jedną jedyną).
> VAT wykazany na fakturze to 3,07 zł.
> Wpisuje do deklaracji 13 zł.
> Od 3 zł program wylicza... 2 zł VAT należnego :)
Dokladnie to mialem na mysli.

> FORMALNIE... jak na mój gust mamy do czynienia z zastosowaniem
> połowy :> regulacji z Ordynacji wymieszanego z połową regulacji
> z rozporządzenia.
> Ordynacja każe najpierw "przetworzyć" (zaokrąglić) i *z wyniku*
> liczyć podatek.
> Rozporządzenia każe "przetworzyć inaczej" - obcinając kwoty. Ale
> nie wspomina o stosowaniu "wstępnego przetworzenia" przed liczeniem
> podatku.
> IM*H*O istnienie regulacji szczegółowej uchyla art. 63 par. 1 Ordynacji
> *w całości* (i ma zastosowanie par. 2 *w całości* "technologii liczenia").
> Ale może ktoś wyłoży że źle piszę :)
>
> >+ A masz cala jedna fakture z tego tytulu? Moze blad tkwi gdzie
indziej...
> Dla rozważających - podstawa prawna leży tu:
http://www.mofnet.gov.pl/_files_/podatki/formularze_
podatkowe/vat/zalacznik_
nr_3_objanienia_do_deklaracji_vat7_vat7k.pdf

Moje przemyslenia wynikaja wlasnie z tej instrukcji...

> IM*H*O nie da się napisać programu który na podstawie danych podawanych
> w deklaracji wyznaczy prawidłowo inne dane wejściowe z tej deklaracji :)
> - jeśli pisząc "dokładnie" miałeś na myśli "z wartości wyliczonych
> w podsumowaniu ewidencji VAT" to ja się przychylam :)
> Najlepiej pokazują to pozycję "kosztowe" gdzie mamy sumę kosztów
> z różnymi stawkami VAT.
Tu tez zgoda.

Pozdrawiam
Lukasz Goralczyk

do góry

On Fri, 22 Oct 2004, Łukasz Góralczyk wrote:
[...odsetki - no to czekamy :)...]
[...]
>+ > Poproszę o podanie podstawy prawnej.
>+ > Podstawę do stosowania ZAOKRĄGLENIA !
>+ > Podstawa znana *mi* zawiera tekst "o ile przepisy szczególne
>+ > nie stanowią inaczej" czy jakoś tak ! :)
>+ A jakie przepisy szczegolne masz na mysli?

Ykhrm... [groźnie]: przecież podałem LINK !!

>+ > >+ Wypelniasz w pelnych zlotych, wyliczasz dokladnie.
>+ > A co znaczy "wyliczać dokładnie", skoro centygroszy NIE wpisuje ?? :)
>+ Jezeli ma np. kilkaset faktur, to wylicza z podsumowania odpowiednich kwot,

A to dobrze. Niżej zapodałem iż brałem takie rozważanie pod wzgląd :)

>+ a wyniki zaokregla? Myle sie?

Mylisz się. IMO oczywiście :) Patrz rozporządzenie :)

[...]
>+ > Dla rozważających - podstawa prawna leży tu:
>+ http://www.mofnet.gov.pl/_files_/podatki/formularze_
podatkowe/vat/zalacznik_
>+ nr_3_objanienia_do_deklaracji_vat7_vat7k.pdf
>+
>+ Moje przemyslenia wynikaja wlasnie z tej instrukcji...

Tia... i powiadasz że z tekstu:

2. Poszczególne pozycje deklaracji wypełnia się w pełnych
złotych, pomijając grosze.
^^^^^^^^^
^^^^^^^^^

...przywiódł cię do rozważań o ZAOKRĄGLANIU ??
Jakeś to wywiódł ???

>+ > IM*H*O nie da się napisać programu który na podstawie danych podawanych
[...]
>+ Tu tez zgoda.

A to nie mam pytań :)

Ostatecznie: twoim zdaniem powinno być wg przykładu od kwoty 13,97 zł
*na deklaracji* 3 zł VATu, pasuje ?

Do ustalenia jest czy ma to być wynik spośród (wszystkie odmiany,
w tym skreślone rozwiązania 2-złotowe):
- zaokrąglenia "wartości wyliczonej z dokładnością do groszy"
- obcięcia wartości j.w.
- zaokrąglenia wartości wyliczonej z kwoty wykazanej na deklaracji
- obcięcia wartości jw.

Czwartą możliwość odrzuciliśmy zgodnie.
Z tekstu "wartość dokładna" wynika że możliwość trzecią odrzuciliśmy
zgodnie.
Z twojego upodobania nt. "zaokrąglania" wynika iż różnimy się co do
"właściwości stosowania" możliwości pierwszej i drugiej (IMO
"zaokrąglanie" przy wyznaczaniu deklaracji VAT *nie ma miejsca*)

Uzgadniamy "na sucho" czy szukamy przykładów liczbowych ? :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(memoriał, KPiR, VAT, ZUS)

do góry

> [...odsetki - no to czekamy :)...]
> [...]
> >+ > Poproszę o podanie podstawy prawnej.
> >+ > Podstawę do stosowania ZAOKRĄGLENIA !
> >+ > Podstawa znana *mi* zawiera tekst "o ile przepisy szczególne
> >+ > nie stanowią inaczej" czy jakoś tak ! :)
> >+ A jakie przepisy szczegolne masz na mysli?
>
> Ykhrm... [groźnie]: przecież podałem LINK !!
Hmmm... [uspokajajaco:-] Myslalem, ze cos jeszcze, to przegladnalem wczoraj,
na msp.money.pl bodajze.

> >+ > >+ Wypelniasz w pelnych zlotych, wyliczasz dokladnie.
> >+ > A co znaczy "wyliczać dokładnie", skoro centygroszy NIE wpisuje ??
:)
> >+ Jezeli ma np. kilkaset faktur, to wylicza z podsumowania odpowiednich
kwot,
>
> A to dobrze. Niżej zapodałem iż brałem takie rozważanie pod wzgląd :)
> >+ a wyniki zaokregla? Myle sie?
> Mylisz się. IMO oczywiście :) Patrz rozporządzenie :)
>
> [...]
> >+ > Dla rozważających - podstawa prawna leży tu:
> >+
http://www.mofnet.gov.pl/_files_/podatki/formularze_
podatkowe/vat/zalacznik_
> >+ nr_3_objanienia_do_deklaracji_vat7_vat7k.pdf
> >+
> >+ Moje przemyslenia wynikaja wlasnie z tej instrukcji...
>
> Tia... i powiadasz że z tekstu:
>
> 2. Poszczególne pozycje deklaracji wypełnia się w pełnych
> złotych, pomijając grosze.
> ^^^^^^^^^
> ^^^^^^^^^
> ...przywiódł cię do rozważań o ZAOKRĄGLANIU ??
> Jakeś to wywiódł ???

Instynkt samozachowawczy:-) Do przepisow teraz nie podgladnalem (zostawiam
sobie na weekend, bo ciekawe rzeczy prawimy i wazne:-), ale wole zaokraglic
w gore (i tylko w gore) i spac spokojnie (sniac o ewetualnym niskim wymiarze
kary za zly wymiar podatku), niz podac za malo i dodatkowo uzupelnic sen o
sankcje, kary itp...

> >+ > IM*H*O nie da się napisać programu który na podstawie danych
podawanych
> [...]
> >+ Tu tez zgoda.
>
> A to nie mam pytań :)
>
> Ostatecznie: twoim zdaniem powinno być wg przykładu od kwoty 13,97 zł
> *na deklaracji* 3 zł VATu, pasuje ?

> Do ustalenia jest czy ma to być wynik spośród (wszystkie odmiany,
> w tym skreślone rozwiązania 2-złotowe):
> - zaokrąglenia "wartości wyliczonej z dokładnością do groszy"
> - obcięcia wartości j.w.
> - zaokrąglenia wartości wyliczonej z kwoty wykazanej na deklaracji
> - obcięcia wartości jw.
>
> Czwartą możliwość odrzuciliśmy zgodnie.
> Z tekstu "wartość dokładna" wynika że możliwość trzecią odrzuciliśmy
> zgodnie.
> Z twojego upodobania nt. "zaokrąglania" wynika iż różnimy się co do
> "właściwości stosowania" możliwości pierwszej i drugiej (IMO
> "zaokrąglanie" przy wyznaczaniu deklaracji VAT *nie ma miejsca*)
>
> Uzgadniamy "na sucho" czy szukamy przykładów liczbowych ? :)
Wzywamy Maddy???:-)

A poza tym wstyd i moje gora:-):

http://tinyurl.com/4qy4f

lub co miales na mysli konczac watek?

Pozdrawiam
LG

do góry

On Fri, 22 Oct 2004, Łukasz Góralczyk wrote:
[...]
>+ > 2. Poszczególne pozycje deklaracji wypełnia się w pełnych
>+ > złotych, pomijając grosze.
>+ > ^^^^^^^^^
>+ > ^^^^^^^^^
>+ > ...przywiódł cię do rozważań o ZAOKRĄGLANIU ??
>+ > Jakeś to wywiódł ???
>+
>+ Instynkt samozachowawczy:-) Do przepisow teraz nie podgladnalem (zostawiam
>+ sobie na weekend, bo ciekawe rzeczy prawimy i wazne:-), ale wole zaokraglic
>+ w gore (i tylko w gore) i spac spokojnie

Y tam.
Jak geniusz w US zapoda ci "wezwanie do stawienia się osobiście pod
groźbą kary grzywny i doprowadzenia przez policję" (znaczy poprzetykane
gęsto paragrafami KKS) to będziesz wyspany że hej ;)
(przez tę złotówkę za dużo oczywiście :) - żeby przyjść i parafować
poprawkę :])

>+ > Do ustalenia jest czy ma to być wynik spośród (wszystkie odmiany,
>+ > w tym skreślone rozwiązania 2-złotowe):
>+ > - zaokrąglenia "wartości wyliczonej z dokładnością do groszy"
>+ > - obcięcia wartości j.w.
[...]
>+ > Z twojego upodobania nt. "zaokrąglania" wynika iż różnimy się co do
>+ > "właściwości stosowania" możliwości pierwszej i drugiej (IMO
>+ > "zaokrąglanie" przy wyznaczaniu deklaracji VAT *nie ma miejsca*)
>+ >
>+ > Uzgadniamy "na sucho" czy szukamy przykładów liczbowych ? :)
>+ Wzywamy Maddy???:-)

Przychylam się :)
A co chciałeś wykazać że się nie wystraszysz ? ;)
Pytając o przykłady liczbowe miałem na myśli ewentualną konieczność
ustalenia "danych z różnymi wynikami".

>+ A poza tym wstyd i moje gora:-):
>+
>+ http://tinyurl.com/4qy4f

Ekhm... w którym miejscu i co znaczy "gora" ? ;) ?

Z ISIPu:
+++++
Dz.U. 2001 nr 40 poz. 463

Rozporzšdzenie Ministra Finansów z dnia 4 maja 2001 r. w sprawie wykonania
niektórych przepisów ustawy - Ordynacja podatkowa.

Status aktu prawnego:
nieobowišzujšcy
[...]
Data uchylenia:
2003-03-13
---

Nawet nie można sobie porozważać który "derogat" ma zastosowanie
skoro ówczesnego aktu nie ma i już :)

BTW: odszukałem ów "artykuł prawo a matematyka czyli relacje między
przepisami" :) - tu:
http://www.calculemus.org/forum/4/topiki.doc

>+ lub co miales na mysli konczac watek?

Nie rozumiem ?
IMO - nie ma "zaokrąglania". Aktualne rozporządzenie szczegółowe (to
"linkowane poprzednio") nie używa tego słowa - IMO słusznie, jako
wprowadzającego w błąd :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(memoriał, KPiR, VAT, ZUS)

do góry

> A co znaczy "wyliczać dokładnie", skoro centygroszy NIE wpisuje ?? :)
> Dla jasności :) o co chodzi pytającemu.
> Ma fakturę na 13,97 zł (jedną jedyną).
> VAT wykazany na fakturze to 3,07 zł.
> Wpisuje do deklaracji 13 zł.
> Od 3 zł program wylicza... 2 zł VAT należnego :)

Dokładnie tak jest jak piszesz, kwoty trochę inne, ale niewiele wyższe,
program (druki IPS) wylicza VAT o złotówkę niższy niź jest na fakturze. Na
razie zaufałem programowi, i wysłałem deklarację tak jak wyliczył program.
Teoretycznie na podstawie deklaracji w US nie są w stanie dojść do tego bo
przy obciętych kwotach na deklaracji tego nie widać, gorzej w razie
kontroli. Pocieszam się tym, że za złotówkę nic mi nie zrobią, ale może
jestem naiwny. Więc jak w końcu jest, popełniłem przestępstwo i oszukałem
skarb państwa na 1 zł, czy program wyliczył prawidłowo?

>>+ A masz cala jedna fakture z tego tytulu? Moze blad tkwi gdzie indziej...

Tak jedna faktura, na której jest kilka pozycji. trochę głupio to wygląda,
na fakturze mam VAT wyższy niż na VAT7.

>> 1. Zmieniłem niedawno bank, i w starym odsetki miałem naliczane w
>> ostatnim
>> dniu miesiąca i nie było problemu, teraz mam takie coś: 30.09.2004 data
>> księgowania, 01.10.2004 data operacji. W jakim miesiącu mam sobie
>> doliczyć
>> odsetki we wrześniu, czy w październiku?
>Memorial: wrzesien
>Kasa: pazdziernik

Nie do końca rozumiem (sory) to są znowu jakieś grosze, ale mam je doliczyć
do przychodu we wrześniu czy w październiku, jeśli to drugie to rozliczam
dopiero w listopadzie?

pozdrawiam
Mariusz

do góry

On Fri, 22 Oct 2004, Mariusz wrote:
[...]
>+ > Ma fakturę na 13,97 zł (jedną jedyną).
>+ > VAT wykazany na fakturze to 3,07 zł.
>+ > Wpisuje do deklaracji 13 zł.
>+ > Od 3 zł program wylicza... 2 zł VAT należnego :)
>+
>+ Dokładnie tak jest jak piszesz, kwoty trochę inne, ale niewiele wyższe,
>+ program (druki IPS) wylicza VAT o złotówkę niższy niź jest na fakturze. Na
>+ razie zaufałem programowi, i wysłałem deklarację tak jak wyliczył program.

Poczekaj na inne komentarze :)
Jak widzisz IMHO program "nie jest w stanie"... (policzyć dobrze
i co najwyżej podpowiada :))


>+ Pocieszam się tym, że za złotówkę nic mi nie zrobią, ale może
>+ jestem naiwny.

A tam, nie przesadzaj.
[...]
>+ >> odsetki we wrześniu, czy w październiku?
>+ >Memorial: wrzesien
>+ >Kasa: pazdziernik
>+
>+ Nie do końca rozumiem (sory)

??
No pytał czy rozliczasz się kasowo czy memoriałowo...


--
pozdrowienia, Gotfryd
(memoriał, KPiR, VAT, ZUS)

do góry

In article <Pine.WNT.4.61.0410212146050.1648@athlon>,
Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

> Ordynacja każe najpierw "przetworzyć" (zaokrąglić) i *z wyniku*
> liczyć podatek.
> Rozporządzenia każe "przetworzyć inaczej" - obcinając kwoty. Ale
> nie wspomina o stosowaniu "wstępnego przetworzenia" przed liczeniem
> podatku.
> IM*H*O istnienie regulacji szczegółowej uchyla art. 63 par. 1 Ordynacji
> *w całości* (i ma zastosowanie par. 2 *w całości* "technologii liczenia").
> Ale może ktoś wyłoży że źle piszę :)
>
Hm. Dla mnie to dziwne, żeby rozporządzenie uchylało zapisy ustawowe.
Ale pewnie czegoś nie rozumiem.

--
pozdrawiam
Jarek
To moje prywatne wypowiedzi - nie stanowisko firmy.

do góry