Gotfryd Smolik news wrote:


>>+ I bardzo wiele innych identycznych w brzmieniu za ostanie
>>kilkanaście + lat. Czy widzisz tu warunek zapłaty????
>
> Nie, bo w przytoczonych wyrokach sąd nie napotkał na podatnika osła
> który pomieszał w tym samym roku metodę kasową i memoriałową.
> A OBIE *są* DOPUSZCZALNE (czemu byłaś łaskawa zaprzeczyć).

--- Nigdy nie twierdziłam że podatnik nie ma wyboru metod a jedynie że
obliczanie podatku wg ust. 4 nie wiąże się z ujmowaniem kosztów TYLKO wg
ich zapłaty.

Gorzowski Biuletyn Informacyjny nr. 7 z 2002r. pkt. 5 "Moment
potrącania kosztów ponoszonych na przełomie roku u podatników prowadzących
podatkową księgę przychodów i rozchodów"
" W potocznym rozumieniu "koszt poniesiony" oznacza koszt połącznony
z wydatkiem, czyli rozchodem środków pieniężnych. Niewątpliwie koszt będący
jednocześnie wydatkiem można określić mianem poniesionego, jednak zawężanie
zakresu kosztów poniesionych w KAŻDYM przypadku jedynie do wydatków nie
wydaje się słuszne. PONIESIONY TO TAKŻE KOSZT Z KTÓRYM JESZCZE NIE WIĄZAŁ
SIĘ WYDATEK ALE ZA TO WIĄZAŁO SIĘ POWSTANIE ZOBOWIĄZANIA...."

To własnie twierdziłam w pierwszym poście do Meddy, powołując się na
kodeks cywilny!
Metoda kasowa w takim ujęciu jak w VAT - WYĄCZNIE zapłata - nie jest
obowiązująca - z wyjątkiem VAT-u.


> Dlaczego co najmniej trzem grupowiczom udzieliłaś odpowiedzi że
> metoda grupowa NIE MA ZASTOSOWANIA na KPiR ? Możesz ujawnić
> tę tajemnicę ? Podpadli ci, ze mną włącznie ? (no, to ostatnie
> może mnie i nie dziwi ;))

--- j.w. Można ujmować koszty noszące datę danego roku, choć nie
zapłaciło się ich - oczywiście w metodzie "kasowej" i wymagalności
rachunków.
Nikt mi nie podpadł: ) zawsze dążę do prawdy, w tym wypadku też: )


>>+ -- Jak tylko znajdę, przytoczę.
--- Przykro mi, ale tego "ładnego" wyroku o którym
myślałam nie udało mi się odszukać.

adalda

do góry

Użytkownik "adalda" <a...@w...pl> napisał w wiadomości
news:c3a8eg$di3$1@news.onet.pl...
> --- Nigdy nie twierdziłam że podatnik nie ma wyboru metod a jedynie że
> obliczanie podatku wg ust. 4 nie wiąże się z ujmowaniem kosztów TYLKO wg
> ich zapłaty.

Ja tam w Twoich postach widziałem co innego.
Mam wrażenie, że się zagalopowałaś i teraz usiłujesz
jakoś to uładzić odwołując się do mglistych definicji
zobowiązań z Kodeksu Cywilnego.

> Gorzowski Biuletyn Informacyjny nr. 7 z 2002r. pkt. 5 "Moment
> potrącania kosztów ponoszonych na przełomie roku u podatników
prowadzących
> podatkową księgę przychodów i rozchodów"
> " W potocznym rozumieniu "koszt poniesiony" oznacza koszt
połącznony
> z wydatkiem, czyli rozchodem środków pieniężnych. Niewątpliwie koszt
będący
> jednocześnie wydatkiem można określić mianem poniesionego, jednak
zawężanie
> zakresu kosztów poniesionych w KAŻDYM przypadku jedynie do wydatków nie
> wydaje się słuszne. PONIESIONY TO TAKŻE KOSZT Z KTÓRYM JESZCZE NIE WIĄZAŁ
> SIĘ WYDATEK ALE ZA TO WIĄZAŁO SIĘ POWSTANIE ZOBOWIĄZANIA...."

Widzę, że zapoznałaś się z treścią
art 22 i już teraz dopuszczasz, że podatnik może
wybrać metodę, a nie że - cytuję:
"W działalności gospodarczej nie istnieje metoda
kasowa ..."

> >>+ -- Jak tylko znajdę, przytoczę.
> --- Przykro mi, ale tego "ładnego" wyroku o którym
> myślałam nie udało mi się odszukać.
>
> adalda


Ale za to w wyroku NSA z 9 kwietnia 1997 r. (sygn. akt III SA 418/96)
można sobie przeczytać, że: "W przypadku, kiedy podatnik
faktycznie poniesie wydatek, wykaże związek wydatku z uzyskanym przychodem,
przedstawi dowód poniesienia wydatku odpowiadający
wymaganiom zapisanym w odpowiednim przepisie,
organ podatkowy jest obowiązany uznać
konkretny wydatek za koszt uzyskania przychodu.
Jeżeli zatem podatnik będący zobowiązany
do obliczenia podatku chce zarachować w ciężar
kosztów jakiś wydatek, to musi udowodnić fakt
poniesienia tego wydatku oraz wykazać,
iż został on poniesiony w celu uzyskania tego przychodu."

Jest to zgodne z ogólną zasadą określoną
w art 22.1 (prawie na każdej stronie US znajdziesz
interpretację o dwóch możliwościach uznawania kosztów)

Jedną taką odpowiedź wklejam dla przykładu:

"Zgodnie z ogólną zasadą wyrażoną w art. 22 ust. 4 ustawy z dnia 26
lipca 1991r. o podatku dochodowym od osób fizycznych (Dz. U. z 2000., Nr
14, poz. 176 ze zm.) koszt uzyskania przychodów, z zastrzeżeniem ust. 5 i
6, są potrącane tylko w tym roku podatkowym, w którym zostały poniesione.

W świetle powyższego przepisu o momencie zaliczenia konkretnego wydatku do
kosztów danego roku podatkowego decyduje dzień ZAPŁATY, a więc moment
faktycznego DOKONANIA tego wydatku. Zasada ta określana jest jako tzw.
metoda "kasowa".

Odstępstwo od tej zasady, polegające na możliwości potrącania kosztów w tym
roku podatkowym którego dotyczą, ma zastosowanie do podatników, którzy
prowadzą księgi rachunkowe (art. 22 ust. 5 ustawy), oraz do tych podatników
prowadzących podatkowe księgi przychodów i rozchodów, którzy prowadzą je w
sposób umożliwiający wyodrębnienie kosztów odnoszących się tylko do danego
roku podatkowego (art. 22 ust. 6 ustawy).
Podatnicy prowadzący podatkową księgę przychodów i rozchodów mogą bowiem
przyjąć, iż ponoszone wydatki będą zaliczać do kosztów tego roku
podatkowego, którego dotyczą niezależnie od momentu faktycznego dokonania
tych wydatków. Jak bowiem stanowi art. 22 ust. 5 i 6 ustawy o podatku
dochodowym od osób fizycznych u podatników prowadzących księgi rachunkowe
(handlowe) koszty uzyskania przychodów objętych tymi księgami są potrącane
tylko w tym roku podatkowym, którego dotyczą, tj. są potrącalne także
koszty uzyskania poniesione w latach poprzedzających rok podatkowy, lecz
dotyczące przychodów roku podatkowego oraz określone co do rodzaju i kwoty
koszty uzyskania, które zostały zarachowane, chociaż ich jeszcze nie
poniesiono, jeżeli odnoszą się do przychodów danego roku podatkowego, chyba
że zarachowanie ich nie było możliwe; w tym wypadku są one potrącalne w
roku, w którym zostały poniesione.
Zasadę tę - określaną jako tzw. metoda "memoriałowa" - mogą ją stosować
również podatnicy prowadzący podatkowe księgi przychodów i rozchodów,
pod warunkiem jednak, że stale w każdym roku podatkowym księgi te będą
prowadzone w sposób umożliwiający wyodrębnienie kosztów uzyskania
odnoszących się tylko do tego roku podatkowego.

W świetle powyższych przepisów o momencie zaliczania wydatków do
kosztów uzyskania przychodów decyduje metoda potrącania kosztów, jaką
wybrał Podatnik, czy jest to metoda "kasowa", czy też metoda
"memoriałowa".

W niniejszej sprawie Podatnik wybrał sposób ewidencjonowania kosztów
polegających na potrącaniu kosztów uzyskania przychodów w dacie zapłaty,
czyli wybrał metodę "kasową". W związku z powyższym
wszystkie wydatki ponoszone przez Podatnika powinny być ujmowane
w księdze przychodów i rozchodów w DACIE ich poniesienia, a nie w dacie
otrzymania faktury, rachunku, dokumentu celnego, czy powstania zobowiązania
wobec ZUS.
Jedynie w przypadku zakupu materiałów podstawowych oraz towarów
handlowych, co wynika z treści § 17 rozporządzenia Ministra Finansów
z 15.12.2000 r. w sprawie prowadzenia podatkowej księgi przychodów i
rozchodów (Dz. U. Nr 116, poz. 1222 ze zm.) Podatnicy - niezależnie od
przyjętej metody - zobowiązani są do ujęcia tych zdarzeń niezwłocznie po
ich otrzymaniu, najpóźniej przed przekazaniem do magazynu, przerobu lub
sprzedaży."

do góry

OK, przepraszam, że zapytałem. Jesteście tak nabuzowani, że zjedlibyście
się nawzajem na śniadanie ....

do góry

On Thu, 18 Mar 2004, MK wrote:

>+ OK, przepraszam, że zapytałem. Jesteście tak nabuzowani, że zjedlibyście
>+ się nawzajem na śniadanie ....

Coś ty :) O pryncypia poszło :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

On Wed, 17 Mar 2004, adalda wrote:

>+ Gotfryd Smolik news wrote:
>+ > A OBIE *są* DOPUSZCZALNE (czemu byłaś łaskawa zaprzeczyć).
>+
>+ --- Nigdy nie twierdziłam że podatnik nie ma wyboru metod

Trudno było inaczej zinterpretować tekst:
Date: Fri, 12 Mar 2004 18:22:20 +0100
Message-ID: <c2srcb$jvr$1@news.onet.pl>
From: adalda <a...@w...pl>
++++
3. Zrozumiałam że mówimy o działalności gospodarczej więc ogólna
zasada podatku dochodowego - kasowa, tu nie ma zastosowania: )
W działalności gospodarczej art. 10 ust. pkt. 3: ) obowiązuje
memoriał nie kasa / nie wchodzę w szczegóły poszczególnych
wydatków a mówię o zasadzie/,
---

>+ a jedynie że
>+ obliczanie podatku wg ust. 4 nie wiąże się z ujmowaniem kosztów TYLKO wg
>+ ich zapłaty.

Dopiero pocztawszy resztę postów pojąłem co chesz powiedzieć: rozumiem,
mnie nie przekonało :) a siły argumentów CEFa niczym nie przebiję :)
Wątpliwość, owszem, posiałaś - będę o tyle ostrożniejszy iż wiem
że taka interpretacja "krąży w użyciu".

[...z Biuletynu...]
>+ jednocześnie wydatkiem można określić mianem poniesionego, jednak zawężanie
>+ zakresu kosztów poniesionych w KAŻDYM przypadku jedynie do wydatków nie
>+ wydaje się słuszne.

Oczywiście. Ale tu interpretacja może być taka: dotyczy tylko
przypadków rozliczających się "kasowo" czyli *nie* wszystkich.

>+ PONIESIONY TO TAKŻE KOSZT Z KTÓRYM JESZCZE NIE WIĄZAŁ
>+ SIĘ WYDATEK ALE ZA TO WIĄZAŁO SIĘ POWSTANIE ZOBOWIĄZANIA...."
>+
>+ To własnie twierdziłam w pierwszym poście do Meddy,
>+ powołując się na kodeks cywilny!

No to mamy dylemat: na czym wobec tego polega metoda memoriałowa,
SKORO twierdzisz że metoda kasowa polega na ujmowaniu również kosztów
*należnych* ale *nie zapłaconych*.
Mam rozumieć iż sugerujesz różnicę *wyłącznie* przez powiązanie
z *konkretnym* przychodem ? Pamiętając że na KPiR nie ma zastosowania
owo "powiązanie" dla towarów handlowych i materiałów ?

Wyłóż krótko i zwięźle *czym* wobec tego twoim zdaniem różnią
się metody zaliczania kosztów przy KPiR nazywane popularnie (w ustawie
nie ma tych określeń) rozliczaniem "memoriałowym" i "kasowym" ??


>+ Nikt mi nie podpadł: ) zawsze dążę do prawdy, w tym wypadku też: )

A to dobrze :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> On Thu, 18 Mar 2004, MK wrote:
>
>
>>+ OK, przepraszam, że zapytałem. Jesteście tak nabuzowani, że zjedlibyście
>>+ się nawzajem na śniadanie ....
>
>
> Coś ty :) O pryncypia poszło :)

A poza tym na drugi raz może przemyśli dokładnie o co pyta a nie rzuci
temat dla wróżek ;-)

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry