Witam
Z tego co zdążyłem się zorientować to istnieją dwie metody
księgowania kosztów w KPiR - kasowa i memoriałowa.
O ile dobrze to rozumiem, to zakładając iż wpisuję wszystko
na bieżąco wygląda to mniej więcej tak:

"Kasa" - dostaję fakturę, chowam ją do szuflady i wpisuję
do książki dopiero w dniu jej opłacenia. Czy do każdej takiej
faktury muszę podpinać potwierdzenie przelewu ?

"Memoriał" - po otrzymaniu faktury wpisuję ją w tym samym
dniu i moment płatności nie ma żadnego znaczenia.

Pytanie zasadnicze - jeśli to co wyżej napisałem jest prawdą,
to jaka jest podstawa prawna takiego postępowania ?
Jedyne co udało mi się znaleźć to art.22 ust.4,5,6, ale tam
wyraźnie jest mowa wyłącznie o "roku podatkowym" a nie miesiącu
czy tym bardziej dniu księgowania.
Jaki przepis jeszcze cos mówi na ten temat ?

Pozdrawiam
PinQ
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

do góry

No to juz nie wiem - wypisałem jakieś kompletne bzdury
czy po prostu brak podstawy?
Jeśli to drugie to może chociaż jakiś wyrok NSA?
Aż nie chce mi sie wierzyć aby nigdy nie doszło na tym
tle do żadnego sporu przy tak niejasnych przepisach.

PinQ
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

do góry

On Thu, 13 Feb 2003, ppinq wrote:
[...]
>+ "Kasa" - dostaję fakturę, chowam ją do szuflady i wpisuję
>+ do książki dopiero w dniu jej opłacenia.

Sprzeciw. "Ujęcie w koszt" a "wpisanie do KPiR" to mogą
być 2 różne sprawy. Załóżmy że jesteś nieVATowcem: jak
rozwikłasz nakaz z rozp. ds. KPiR:
+++
§ 17. 1. Zakup materiałów podstawowych oraz towarów handlowych musi być
wpisany do księgi, z zastrzeżeniem § 30, niezwłocznie po ich otrzymaniu,
najpóźniej przed przekazaniem do magazynu, przerobu lub sprzedaży.
---
??
Inna sprawa, że nie wiem jak "kasowcy" robią - Maddy nie napisze
bo jak widać z listów jak dorwie "kasiarza" to go zaraz przerabia :),
ale może kto inny się pofatyguje ? :)

>+ Czy do każdej takiej
>+ faktury muszę podpinać potwierdzenie przelewu ?

Ja tam nie wiem, ale na dziś, jakby mi kto kazał kasę
zastosować - to uznałbym że wyciąg z listą przelewów
też jest dobry. Mylę się - czy ujdzie jako "dowód zapłaty" ?

>+ "Memoriał" - po otrzymaniu faktury wpisuję ją w tym samym
>+ dniu i moment płatności nie ma żadnego znaczenia.
>+
>+ Pytanie zasadnicze - jeśli to co wyżej napisałem jest prawdą,
>+ to jaka jest podstawa prawna takiego postępowania ?

Gwoli ścisłości - to uchylając się sumiennie :) od podejrzewanego
zamiaru (twojego) jeśli chodzi o kasę, stwierdzę że opis "memoriału"
mi się nie podoba: koszt ujmujesz "w okresie którego dotyczy",
z zastrzeżeniem "chyba że się nie da" ! :)
Ponieważ sam problemu "zapasów materiałów niehandlowych" raczej
nie mam to nie wnikałem za bardzo - ale może ktoś skomentuje:
kupujesz materiały które będą zuzyte w ramach umowy już podpisanej,
ale dopiero planowanej do zrobienia za kwartał. Kiedy to
ma być koszt ?

pzdr, Gotfryd
(bynajmniej nie doradca i nie księgowy)

do góry

> >+ "Kasa" - dostaję fakturę, chowam ją do szuflady i wpisuję
> >+ do książki dopiero w dniu jej opłacenia.
>
> Sprzeciw. "Ujęcie w koszt" a "wpisanie do KPiR" to mogą
> być 2 różne sprawy. Załóżmy że jesteś nieVATowcem: jak
> rozwikłasz nakaz z rozp. ds. KPiR:
> +++
> § 17. 1. Zakup materiałów podstawowych oraz towarów handlowych musi być
> wpisany do księgi, z zastrzeżeniem § 30, niezwłocznie po ich otrzymaniu,
> najpóźniej przed przekazaniem do magazynu, przerobu lub sprzedaży.
> ---

No nie wiem... wygląda na to, że dla towarów handlowych kasę
należy sobie odpuścic.
Gdybym jednak miał trochę pofantazjować, to zaproponowałbym
wpisanie najpierw do kol.16 z odpowiednią uwagą, a po zapłacie
przeniesienie do kol.10

> >+ Czy do każdej takiej
> >+ faktury muszę podpinać potwierdzenie przelewu ?
>
> Ja tam nie wiem, ale na dziś, jakby mi kto kazał kasę
> zastosować - to uznałbym że wyciąg z listą przelewów
> też jest dobry. Mylę się - czy ujdzie jako "dowód zapłaty" ?

Dla mnie brzmi całkiem logicznie :)

> Gwoli ścisłości - to uchylając się sumiennie :) od podejrzewanego
> zamiaru (twojego) jeśli chodzi o kasę, stwierdzę że opis "memoriału"
> mi się nie podoba: koszt ujmujesz "w okresie którego dotyczy",
> z zastrzeżeniem "chyba że się nie da" ! :)
> Ponieważ sam problemu "zapasów materiałów niehandlowych" raczej
> nie mam to nie wnikałem za bardzo - ale może ktoś skomentuje:
> kupujesz materiały które będą zuzyte w ramach umowy już podpisanej,
> ale dopiero planowanej do zrobienia za kwartał. Kiedy to
> ma być koszt ?

Właśnie dlatego "memoriał" zupełnie mi się nie podoba, bo
w praktyce może rodzić mnóstwo niepotrzebnych wątpliwości
odnośnie ustalania "okresu którego dotyczy", a pewnie i spory
z urzędnikami w razie kontroli.
Poza tym coś mi to pachnie jakimiś rozliczeniami miedzyokresowymi
z wykorzystaniem kol.16 - to po lekturze objaśnień do książki,
pkt 17: "w kolumnie tej można również zapisywać wydatki odnoszące
się do przychodów miesiąca lub roku następnego (lat nast.)".
Inna sprawa, że na razie nie mam pojęcia jak technicznie (jakim
dokumentem) mozna w latach następnych z tej kol.16 cokolwiek
"wyciągnąć".

W porównaniu z tym wszystkim "kasa" jest chyba znacznie
bardziej przejrzysta, tylko brak mi dla niej jednoznacznej
podstawy prawnej, bo to co można wnioskować z art.22 ust.4 jest
chyba trochę naciągane. Gdyby tam chociaż była mowa
o "okresie rozliczeniowym" zamiast "roku podatkowego"...

Pozdrawiam
PinQ
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

do góry

On Sat, 15 Feb 2003, ppinq wrote:

>+ > >+ "Kasa" - dostaję fakturę, chowam ją do szuflady i wpisuję
>+ > >+ do książki dopiero w dniu jej opłacenia.
>+ >
>+ > Sprzeciw. "Ujęcie w koszt" a "wpisanie do KPiR" to mogą
>+ > być 2 różne sprawy. [...]
>+ Gdybym jednak miał trochę pofantazjować, to zaproponowałbym
>+ wpisanie najpierw do kol.16 z odpowiednią uwagą, a po zapłacie
>+ przeniesienie do kol.10

IMHO słusznie :), ale doświadczenia w tej materii nie mam.
Ani "kasy", ani wielkiego magazynu, no i mam VAT który daje
narzędzie "trybu par. 30" :) - niemniej należałoby wpis
zrobić w dniu przyjęcia.

[...]
>+ Właśnie dlatego "memoriał" zupełnie mi się nie podoba, bo
>+ w praktyce może rodzić mnóstwo niepotrzebnych wątpliwości
>+ odnośnie ustalania "okresu którego dotyczy", a pewnie i spory
>+ z urzędnikami w razie kontroli.

Właśnie przymierzam się do definitywnego rozgryzienia takiego
problemu :[, bo 20. blisko :(

>+ Poza tym coś mi to pachnie jakimiś rozliczeniami miedzyokresowymi
>+ z wykorzystaniem kol.16 - to po lekturze objaśnień do książki,
>+ pkt 17: "w kolumnie tej można również zapisywać wydatki odnoszące
>+ się do przychodów miesiąca lub roku następnego (lat nast.)".
>+ Inna sprawa, że na razie nie mam pojęcia jak technicznie (jakim
>+ dokumentem) mozna w latach następnych z tej kol.16 cokolwiek
>+ "wyciągnąć".

IMHO "można zapisywać" służy właśnie do rozwiązania takich
problemów jak konieczność wpisu (o ile ktoś nie ma *osobnej*
ewidencji przychodów i rozchodów) bieżących operacji kupna
i sprzedaży - w końcu możliwe jest również że przychód
powstanie przed oobowiązkiem podatkowym :) (hm... zaliczki ?)

>+ W porównaniu z tym wszystkim "kasa" jest chyba znacznie
>+ bardziej przejrzysta,

Nie marudź !!
Nie dość że trzeba fakturę ujmować w 2 lokalizacjach (operacja
i zapłata) to jeszcze stosik kwitków (zapłaty) trzymać.
No i stracić na podatku kredytując Skarb :], bo przecież
wpływy wpisujesz memoriałowo lub w momencie wystawienia
faktury (nie bić, to nie jest ściśle memoriałowo !! rozp.
ds. KPiR: VATowcy mogą zaliczać przychód w momencie
wystawienia faktury, § 22.1.1)
Właśnie twoje pytanie dobrze mi zrobiło, bo potknąłem
się o jasny wykład że przełom roku należy zaliczać
ściśle memoriałowo (tj. do właściwego roku) - jeszcze
tylko nie rozumiem czy zapis z § 22.2 znaczy że mam
"papiery" wpisać drugi raz, tylko bez kwoty.

>+ tylko brak mi dla niej jednoznacznej
>+ podstawy prawnej, bo to co można wnioskować z art.22 ust.4 jest
>+ chyba trochę naciągane. Gdyby tam chociaż była mowa
>+ o "okresie rozliczeniowym" zamiast "roku podatkowego"...

IMHO to byłoby tak: chcesz rozliczać się jakoś cały rok.
A w kolejnych miesiącach wpłacasz zaliczki, obejmujące
części roku. No to zasada księgowania, wyłączając
określone w przepisach wyjątki - powinna być taka sama
jak dla całego roku.
Prawda, czarno na białym nie widzę...

>+ Pozdrawiam

Wzajemnie, Gotfryd

do góry

>>+ Gdybym jednak miał trochę pofantazjować, to zaproponowałbym
>>+ wpisanie najpierw do kol.16 z odpowiednią uwagą, a po zapłacie
>>+ przeniesienie do kol.10
>
>IMHO słusznie :), ale doświadczenia w tej materii nie mam.
>Ani "kasy", ani wielkiego magazynu,

Kusi mnie "kasa" bo nie posiadam i nie planuję żadnych towarów
handlowych :)

>no i mam VAT który daje
>narzędzie "trybu par. 30" :) - niemniej należałoby wpis
>zrobić w dniu przyjęcia.

Może niekoniecznie bo w par.17 jest "z zastrzeżeniem par.30"?
Ja na szczęście VATu nie mam, ale również przymierzam się
do "trybu par.30" - czyżby nie było to możliwe???
Nie stosuję sprzedaży bezrachunkowej więc z par.30.3 wyniosłem
przekonanie, że nawet nie potrzebowałbym żadnej ewidencji
i wystarczy poczciwa szuflada :))

>[...]
>>+ Właśnie dlatego "memoriał" zupełnie mi się nie podoba, bo
>>+ w praktyce może rodzić mnóstwo niepotrzebnych wątpliwości
>>+ odnośnie ustalania "okresu którego dotyczy", a pewnie i spory
>>+ z urzędnikami w razie kontroli.
>
>Właśnie przymierzam się do definitywnego rozgryzienia takiego
>problemu :[, bo 20. blisko :(

Przy "kasie" nie miałbyś takich problemów :))

>IMHO "można zapisywać" służy właśnie do rozwiązania takich
>problemów jak konieczność wpisu (o ile ktoś nie ma *osobnej*
>ewidencji przychodów i rozchodów) bieżących operacji kupna
>i sprzedaży - w końcu możliwe jest również że przychód
>powstanie przed oobowiązkiem podatkowym :) (hm... zaliczki ?)

Zaliczki na gruncie updf to dla mnie dziwna rzecz, ale na razie
nie chcę wprowadzać zamieszania.
Zakładając, że wpiszesz do 16 otrzymaną FV dotyczącą przyszłego
okresu, to jak chcesz ją stamtąd "wyjąć" we właściwym
momencie ?

>>+ W porównaniu z tym wszystkim "kasa" jest chyba znacznie
>>+ bardziej przejrzysta,
>
>Nie marudź !!
>Nie dość że trzeba fakturę ujmować w 2 lokalizacjach (operacja
>i zapłata) to jeszcze stosik kwitków (zapłaty) trzymać.

W "kasie" 2 lokalizacje dotyczą chyba tylko towarów handl.
i mat. podst. wg par.17.
Wydaje mi się, że dla innych kosztów wystarczy jeden wpis i wtedy
bardzo ładnie "data zdarzenia gosp." pokrywa się z datą
wykonania płatności (czysto i schludnie) - chyba że czegoś
jeszcze nie doczytałem i zyję w błogiej nieświadomości ;)

>No i stracić na podatku kredytując Skarb :], bo przecież
>wpływy wpisujesz memoriałowo lub w momencie wystawienia
>faktury (nie bić, to nie jest ściśle memoriałowo !! rozp.
>ds. KPiR: VATowcy mogą zaliczać przychód w momencie
>wystawienia faktury, § 22.1.1)

Ale Skarb kredytujesz tylko wtedy gdy chcesz tworzyć zatory
płatnicze ;)
Jeśli nie chcesz się do nich przyczyniać lub nie masz takich
możliwości (np.ja) to zalety memoriału znikają, a zostają
same wady.

>Właśnie twoje pytanie dobrze mi zrobiło, bo potknąłem
>się o jasny wykład że przełom roku należy zaliczać
>ściśle memoriałowo (tj. do właściwego roku) - jeszcze
>tylko nie rozumiem czy zapis z § 22.2 znaczy że mam
>"papiery" wpisać drugi raz, tylko bez kwoty.

A rzeczywiście - tak to jakoś głupio napisane :(

>IMHO to byłoby tak: chcesz rozliczać się jakoś cały rok.
>A w kolejnych miesiącach wpłacasz zaliczki, obejmujące
>części roku. No to zasada księgowania, wyłączając
>określone w przepisach wyjątki - powinna być taka sama
>jak dla całego roku.
>Prawda, czarno na białym nie widzę...

Też tak próbowałem kombinować, że niby ten "rok podatkowy"
jest rozciągliwy od 1 do 12 miesięcy ale wydało mi się to
trochę naciągane niestety i stąd mój niepokój.

Pozdrawiam
PinQ
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

do góry

> Gdybym jednak miał trochę pofantazjować, to zaproponowałbym
> wpisanie najpierw do kol.16 z odpowiednią uwagą, a po zapłacie
> przeniesienie do kol.10

Nie jestem fachowcem i może to nawet słuszne, ale chyba tylko do
momentu gdy po stronie kosztów nie pojawią się przypadkiem różnice
kursowe bo wtedy sytuacja się dosyć komplikuje.

pozd.Pix

do góry

On Sat, 15 Feb 2003, ppinq wrote:
[...]
>+ >no i mam VAT który daje
>+ >narzędzie "trybu par. 30" :) - niemniej należałoby wpis
>+ >zrobić w dniu przyjęcia.
>+
>+ Może niekoniecznie bo w par.17 jest "z zastrzeżeniem par.30"?

Nie wiem czy się zrozumieliśmy: VATowiec prowadzi ewidencję
sprzedaży, więc jako spełniający wymagania par.8 może na
podstawie par. 30 nie wpisywać na bieżąco do KPiR.
Przynajmniej ja tak widzę w treści rozporządzenia :)

>+ Ja na szczęście VATu nie mam, ale również przymierzam się
>+ do "trybu par.30" - czyżby nie było to możliwe???

IMHO jest: przy ewidencji sprzedaży *lub* kasie fiskalnej...

>+ Nie stosuję sprzedaży bezrachunkowej więc z par.30.3 wyniosłem
>+ przekonanie, że nawet nie potrzebowałbym żadnej ewidencji
>+ i wystarczy poczciwa szuflada :))

Hm... powiadasz że w 8.2 napisali "co najmniej...nie udokumentowanej
fakturami" ?? Może... Może jestem zbyt przezorny :)
Inna sprawa, że poprzestając na ES VAT (nie mam innej) sam
się przymuszam :)
[...]
>+ >Właśnie przymierzam się do definitywnego rozgryzienia takiego
>+ >problemu :[, bo 20. blisko :(
>+
>+ Przy "kasie" nie miałbyś takich problemów :))

Niby tak. Nie licząc przypadków kiedy cały "łancuszek" (z podwyko-
nawcą) dostaje poślizgu płatniczego :[
[...]
>+ Zakładając, że wpiszesz do 16 otrzymaną FV dotyczącą przyszłego
>+ okresu, to jak chcesz ją stamtąd "wyjąć" we właściwym
>+ momencie ?

Przyjmując, że jako niekasowiec nie musiałem robić takich manewrów
- to sądzę że jakbym musiał to tak jak każde przeksięgowanie.
Wpisać drugi raz (z powołaniem np. na poprzedni numer księgi),
w "16" na minus (lub czerwono) i w 14 na plus...

>+ >>+ W porównaniu z tym wszystkim "kasa" jest chyba znacznie
>+ >>+ bardziej przejrzysta,
>+ >
>+ >Nie marudź !!
>+ >Nie dość że trzeba fakturę ujmować w 2 lokalizacjach (operacja
>+ >i zapłata) to jeszcze stosik kwitków (zapłaty) trzymać.
>+
>+ W "kasie" 2 lokalizacje dotyczą chyba tylko towarów handl.
>+ i mat. podst. wg par.17.

A przychodów to nie ? Nie wiem, ale tak sobie wyobrażam
jak to jest jeśli ewidencji sprzedaży nie ma.
Niby (w razie kontroli) połowy zakupionych towarów może nie być ?
Szczególnie jeśli faktura jest "w podpisie i idzie pocztą" ?
Może się mylę, ale przecież taki stan sugeruje że próbujesz
sprzedawać "na lewo"...
Kasowcy proszeni są o pouczenie laików w tej materii :)

>+ Wydaje mi się, że dla innych kosztów wystarczy jeden wpis

A to racja. Szczególnie jeśli VATmanem nie jesteś...
[...]
>+ Ale Skarb kredytujesz tylko wtedy gdy chcesz tworzyć zatory
>+ płatnicze ;)

:)

pzdr, Gotfryd

do góry

>>+ Może niekoniecznie bo w par.17 jest "z zastrzeżeniem par.30"?
>
>Nie wiem czy się zrozumieliśmy: VATowiec prowadzi ewidencję
>sprzedaży, więc jako spełniający wymagania par.8 może na
>podstawie par. 30 nie wpisywać na bieżąco do KPiR.
>Przynajmniej ja tak widzę w treści rozporządzenia :)

Chyba się zrozumieliśmy, chociaż wygląda na to, że czytamy to
samo ale widzimy co innego :))
Mój tok rozumowania - nizej.

>>+ Ja na szczęście VATu nie mam, ale również przymierzam się
>>+ do "trybu par.30" - czyżby nie było to możliwe???
>
>IMHO jest: przy ewidencji sprzedaży *lub* kasie fiskalnej...

Od ewidencji (wg 8.1.2) nawet specjalnie się nie wzbraniam choć
wydaje sie dla mnie nieobowiązkowa (patrz niżej) - zakazu nie
znalazłem.

>>+ Nie stosuję sprzedaży bezrachunkowej więc z par.30.3 wyniosłem
>>+ przekonanie, że nawet nie potrzebowałbym żadnej ewidencji
>>+ i wystarczy poczciwa szuflada :))
>
>Hm... powiadasz że w 8.2 napisali "co najmniej...nie udokumentowanej
>fakturami" ?? Może... Może jestem zbyt przezorny :)
>Inna sprawa, że poprzestając na ES VAT (nie mam innej) sam
>się przymuszam :)

Nie, nie...
Ja to widzę zupełnie inaczej, bo bazuję na par.30.3:
"Podatnicy moga dokonywać wpisów do księgi na zasadach określonych
w ust.1 <czyli z poślizgiem do 20-go> pod warunkiem prowadzenia
jednocześnie ewidencji, o której mowa w 8.1.2.
<a teraz najważniejsze> Warunek ten nie dotyczy podatników
dokonujących sprzedaży dokumentowanej wyłącznie fakturami"
<a rachunki to też faktury - 12.3.1>

Czyli "własnymi słowami": sprzedaję tylko na rachunki -> warunek
prowadzenia ewidencji mnie nie dotyczy -> nie muszę jej posiadać.
Czy w tym rozumowaniu jest jakiś błąd?

>>+ Przy "kasie" nie miałbyś takich problemów :))
>
>Niby tak. Nie licząc przypadków kiedy cały "łancuszek" (z podwyko-
>nawcą) dostaje poślizgu płatniczego :[

Jeśli jest łańcuszek to nie przeczę iż memoriał może być lepszy.
Pod warunkiem skuteczności dowodzenia kontrolerowi, który to jest
ten okres jakiego wydatek "dotyczy" ;)

>>+ Zakładając, że wpiszesz do 16 otrzymaną FV dotyczącą przyszłego
>>+ okresu, to jak chcesz ją stamtąd "wyjąć" we właściwym
>>+ momencie ?
>
>Przyjmując, że jako niekasowiec nie musiałem robić takich manewrów
>- to sądzę że jakbym musiał to tak jak każde przeksięgowanie.

Ale jako "memoriałowiec" ponoszący wydatki dotyczące przyszłych
okresów też chyba musisz je gdzieś ująć mimo że nie możesz wliczyć
bezpośrednio do kosztów?

>Wpisać drugi raz (z powołaniem np. na poprzedni numer księgi),
>w "16" na minus (lub czerwono) i w 14 na plus...

Eureka!
Chyba teraz nareszcie coś rozumiem :))
Domyślam się, że numer dokumentu zostaje ten sam, czy wystawiasz
na taka okoliczność jakiś własny?

>>+ W "kasie" 2 lokalizacje dotyczą chyba tylko towarów handl.
>>+ i mat. podst. wg par.17.
>
>A przychodów to nie ? Nie wiem, ale tak sobie wyobrażam
>jak to jest jeśli ewidencji sprzedaży nie ma.
>Niby (w razie kontroli) połowy zakupionych towarów może nie być ?
>Szczególnie jeśli faktura jest "w podpisie i idzie pocztą" ?
>Może się mylę, ale przecież taki stan sugeruje że próbujesz
>sprzedawać "na lewo"...
>Kasowcy proszeni są o pouczenie laików w tej materii :)

Niby przychody są ujmowane zawsze memoriałowo, ale w "trybie par.30"
(i z uwzględnieniem powyższego "dowodu") chyba mogą czekać
w szufladzie zamiast w kol.16.
To samo chyba dotyczyłoby zakupów towarów, bo par.30 mówi ogólnie
o wszystkich zapisach.
Mnie też to trochę dziwi, ale skoro minister wydał taki przepis,
to widać wiedział co robi...(?)

Pozdrawiam
PinQ
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

do góry

>Nie jestem fachowcem i może to nawet słuszne, ale chyba tylko do
>momentu gdy po stronie kosztów nie pojawią się przypadkiem różnice
>kursowe bo wtedy sytuacja się dosyć komplikuje.

A o co dokładnie chodzi bo obawiam się że niewiele
z tego rozumiem?

Pozdrawiam
PinQ
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

do góry