Witam,

memoriał, VAT, mam 3 pytania:

1. zamówiłem towar (nie handlowy, miał wejść w skład ŚT), pojechałem po
odbiór, na miejscu już po zapłaceniu okazało się, że przysłali nie to co
chciałem, wystawili FV korygującą, podpisałem, oddali kasę. Mam teraz 2
faktury, jedna na plus X druga na minus X. Pytanie: czy muszę je obie
zaksięgować, czy mogę po prostu wrzucić do śmieci? Bo podatkowo ani
rachunkowo nie zmienia mi to nic, natomiat w razie kontroli krzyżowej u
nich będzie faktura korygująca, której nie ma u mnie.

2. przepisy mówią o sumowaniu kolumn po zakończeniu miesiąca. Nie
wnikając już w interpretację tych mętnie napisanych zdań - wzór KPiR nie
zawiera takiego wiersza. Czy robicie to tak, jak jest namalowane tu:
http://malybiznes.pl/ksiegowosc/kpir_zakonczenie_mie
siaca.htm
Bo tak na logikę, to później należałoby to podsumowanie miesiąca dodać
do sumy strony i od początku roku;)

3. FV za telefon:
wystawiona: 14.08
nadana: 16.08
wpłynęła: 22.08
płatność do: 28.08

opłaty naliczone w okresie rozliczeniowym 14.07-13.08 - na to składają
się rozmowy wykonane w tym czasie oraz przedpłata za okres 14.08-13.09
(czyli abonament płatny z dołu po prostu).

a) VAT: usługa tele, więc wg terminu płatności - w sierpniu całość.
Pytanie czy mogę ją sobie w rejestrze zakupu dopisywać po kolei, czyli
pod datą wpływu (22.08), czy muszę przesunąć 'za' faktury do aż do
28.08, żeby zachować chronologię; czy liczy się tylko to, że ujęte w
odpowiednim miesiącu? Bo oficjalnego wzoru ewidencji nie ma.

b) KPiR: przypomnę że memoriał, więc mam zachować chronologię. Rzecz w
tym, że tutaj konkretnej daty sprzedaży (zdarzenia gospodarczego) nie
ma, a poza tym stosuję wyjątek 'chyba że ujęcie nie było możliwe' -
dostaję tę fakturę zawsze po dwudziestym; chyba celowo wysyłają tak
późno, bo dzięki temu nie muszę rozbijać rozmów na poszczególne
miesiące, a tylko część abonamentową (przedpłaty) dotyczącą miesiąca
następnego przerzucam do przodu (samo nazwanie abonamentu przedpłatą
chyba nie zmienia klasyfikacji i nie zwalnia z rozdzielania?):
- Jaką datę mam wpisać w kol. 2? Czy mogę w tym przypadku wpisać sobie
14.08 (datę wystawienia) i tak chronologicznie wpisać tę fakturę?
Operator 16.08 wysłał mi SMS-em informację o tym, że 14.08 została
wystawiona faktura.
- Czy przypadkiem nie należy (kto wie) rozbić jednak tej faktury na
część lipcową (z rozmów) ujętą na samym początku sierpnia, część
sierpniową (rozmowy i część abonamentu) wpisaną na innej pozycji
sierpnia (co znaczy chronologicznie w przypadku usług o charakterze
ciągłym?), oraz część wrześniową ujętą na drugiej pozycji września (bo
pierwszą zajmie nieujęta część następnej faktury pochodząca z rozmów
sierpniowych)?

--
pozdrawiam

do góry

Tomek wrote:

> 1. zamówiłem towar (nie handlowy, miał wejść w skład ŚT), pojechałem
> po odbiór, na miejscu już po zapłaceniu okazało się, że przysłali nie
> to co chciałem, wystawili FV korygującą, podpisałem, oddali kasę. Mam
> teraz 2 faktury, jedna na plus X druga na minus X. Pytanie: czy muszę
> je obie zaksięgować, czy mogę po prostu wrzucić do śmieci? Bo
> podatkowo ani rachunkowo nie zmienia mi to nic, natomiat w razie
> kontroli krzyżowej u nich będzie faktura korygująca, której nie ma u
> mnie.

Księgujesz obie. Nic nie wurzuczasz.

> 2. przepisy mówią o sumowaniu kolumn po zakończeniu miesiąca. Nie
> wnikając już w interpretację tych mętnie napisanych zdań - wzór KPiR
> nie zawiera takiego wiersza. Czy robicie to tak, jak jest namalowane
> tu: http://malybiznes.pl/ksiegowosc/kpir_zakonczenie_mie
siaca.htm
> Bo tak na logikę, to później należałoby to podsumowanie miesiąca dodać
> do sumy strony i od początku roku;)

To podsumowanie to jest właśnie wiersz "luty 2006". I szczerze mówiąc z
taką metodą jeszcze się nie spotkałem. W tych metodach, które widziałem
3 dolne wiersze służą do sumowania tylko bieżącego miesiąca.
Zasadniczo rozporządzenie dopuszcza dwa sposoby. W pierwszym nigdzie na
bieżąco w KPiR nie sumujemy roku narastająco (robimy to tylko w PIT-5).
Podsumowanie roku wpisujemy na osobnej stronie na koniec roku. W
drugiej dopuszczalnej metodzie narastająco sumujemy na bieżąco. Ja tak
robię. Po każdym miesiącu robię wiersze np: "Razem maj", "Razem
styczeń-kwiecień" i "Razem styczeń-maj"


> 3. FV za telefon:
> wystawiona: 14.08
> nadana: 16.08
> wpłynęła: 22.08
> płatność do: 28.08
>
> opłaty naliczone w okresie rozliczeniowym 14.07-13.08 - na to składają
> się rozmowy wykonane w tym czasie oraz przedpłata za okres 14.08-13.09
> (czyli abonament płatny z dołu po prostu).

Abonament płatny z góry nie z dołu.

> a) VAT: usługa tele, więc wg terminu płatności - w sierpniu całość.
> Pytanie czy mogę ją sobie w rejestrze zakupu dopisywać po kolei, czyli
> pod datą wpływu (22.08), czy muszę przesunąć 'za' faktury do aż do
> 28.08, żeby zachować chronologię; czy liczy się tylko to, że ujęte w
> odpowiednim miesiącu? Bo oficjalnego wzoru ewidencji nie ma.

Przy memoriale w KPiR w dacie wpływu faktury.
Rejestry VAT prowadzisz miesięczne a nie roczne. I ważne jest do
którego mieiąca wpiszesz a nie z jaką datą. Ja mam np głupi wzór. Opis
kolumny jaest "Data otzrymania faktury" zamiast "Data powstania prawa
do odliczenia". Więc jestem konsekwentny. W rejestrze sierpniowym
wpisuję z datą otzrymania lipcową.

> b) KPiR: przypomnę że memoriał, więc mam zachować chronologię. Rzecz w
> tym, że tutaj konkretnej daty sprzedaży (zdarzenia gospodarczego) nie
> ma, a poza tym stosuję wyjątek 'chyba że ujęcie nie było możliwe' -
> dostaję tę fakturę zawsze po dwudziestym; chyba celowo wysyłają tak
> późno, bo dzięki temu nie muszę rozbijać rozmów na poszczególne
> miesiące, a tylko część abonamentową (przedpłaty) dotyczącą miesiąca
> następnego przerzucam do przodu (samo nazwanie abonamentu przedpłatą
> chyba nie zmienia klasyfikacji i nie zwalnia z rozdzielania?):
> - Jaką datę mam wpisać w kol. 2? Czy mogę w tym przypadku wpisać sobie
> 14.08 (datę wystawienia) i tak chronologicznie wpisać tę fakturę?
> Operator 16.08 wysłał mi SMS-em informację o tym, że 14.08 została
> wystawiona faktura.
> - Czy przypadkiem nie należy (kto wie) rozbić jednak tej faktury na
> część lipcową (z rozmów) ujętą na samym początku sierpnia, część
> sierpniową (rozmowy i część abonamentu) wpisaną na innej pozycji
> sierpnia (co znaczy chronologicznie w przypadku usług o charakterze
> ciągłym?), oraz część wrześniową ujętą na drugiej pozycji września
> (bo pierwszą zajmie nieujęta część następnej faktury pochodząca z
> rozmów sierpniowych)?

Przede wszystkim przy KPiR memoriałowym konieczność rozbijania kosztów
dotyczy tylko przełomu roku, a nie miesięcy w jednym roku (sprawdź -
napradę tak jest w ustawie). Dodatkowo przy Pełnej Księgowości jest
mowa o "istotności kosztów". Poniżej tej kwoty nie tzreba rozbijać. Nie
znam się na PK ale zdaję się, że jakie koszty są "istotne" musi być
wtedy formalnie określone (przy okazji tworzenia planu kont?).
Niektórzy też uważają, że przez analogię można zasadę "istotności"
stosować do memoriału KPiR. Formalnie nie mogę się z tym zgodzić, ale
nie spotkałem się z kimkolwiek komu US robiłby problemy z powodu nie
rozbicia kwoty 100 zł na dwa lata.
Więc radzę ci nie przesadzaj. Jeśli chcesz być całkiem dokładny to
rozbijaj na lata rozmowy wg billingu, a abonament wg ilości dni. Jak
nie masz billingu to się nie przejmuj rozmowami. I jeszce raz powtarzam
w każdym wypadku mało istotne jest co wpiszesz w kolumnie 2. Liczy się
przede wszystkim czy wpiszesz we właściwym okresie.

do góry

Tomek wrote:

I jeszcze 3 uwagi dotyczące memoriału:

1. Pamiętaj, że nie decyduje np. rok w którym przeprowadzisz rozmowę
telefoniczną, ale rok w którym osiągniesz przychód wynikający z tej
rozmowy.

2. Istnieją powszechne interpretacje, że tak zwanych kosztów ogólnych
firmy (w tym rachunków telefonicznych) nie rozbijamy na lata, bo nie
można ich powiązać z konkretnym przychodem. Wtedy oczywiście rachunek
za telefon księgujesz po prostu w dacie otrzymania.

3. Oczywiście zasada wiązania kosztu z rokiem przychodu nie dotyczy
zakupów towarów handlowych i materiałów podstawowych. Bo one "wylecą" z
kosztu przy remanencie na koniec roku.

do góry

On Thu, 24 Aug 2006, jureq wrote:

> 2. Istnieją powszechne interpretacje,

...i wyrok NSA :)

> że tak zwanych kosztów ogólnych
> firmy (w tym rachunków telefonicznych) nie rozbijamy na lata

pzdr, Gotfryd

do góry

In article <Pine.WNT.4.64.0608282105490.544@athlon64>,
Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

> On Thu, 24 Aug 2006, jureq wrote:
>
> > 2. Istnieją powszechne interpretacje,
>
> ...i wyrok NSA :)
>
Ja się tu wetnę. FAQ to raczej się nikomu nie będzie chciało pisać, ale
może chociaż zbierzemy takie przydatne sygnatury z hasłami, czego
dotyczą?

--
Jarek
To tylko moje prywatne opinie.

do góry

On Thu, 31 Aug 2006, Jarek Spirydowicz wrote:

> Ja się tu wetnę. FAQ to raczej się nikomu nie będzie chciało pisać, ale
> może chociaż zbierzemy takie przydatne sygnatury z hasłami, czego
> dotyczą?

Oczywiście jestem za ;)
Kto zaczyna?
Proponuję jakiś znacznik w temacie, raczej mniej typowy - czyli nie
samo "FAQ" a "NZP/FAQ" z dopiskiem ("NZP/FAQ wyroki VAT", "NZP/FAQ
interpretacje PCC" itp, ten wątek podpadłby pod "NZP/FAQ KPiR")
aby łatwo było znaleźć ostatni post do którego należy dopisać
kolejną nowość.

pzdr, Gotfryd

do góry

In article <Pine.WNT.4.64.0608312254550.756@athlon64>,
Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

> On Thu, 31 Aug 2006, Jarek Spirydowicz wrote:
>
> > Ja się tu wetnę. FAQ to raczej się nikomu nie będzie chciało pisać, ale
> > może chociaż zbierzemy takie przydatne sygnatury z hasłami, czego
> > dotyczą?
>
> Oczywiście jestem za ;)
> Kto zaczyna?
>
Mogę ja :)
Tylko muszę odgrzebać te parę sygnaturek dotyczących spółek prawa
handlowego, które kiedyś wykopałem.

> Proponuję jakiś znacznik w temacie, raczej mniej typowy - czyli nie
> samo "FAQ" a "NZP/FAQ" z dopiskiem ("NZP/FAQ wyroki VAT", "NZP/FAQ
> interpretacje PCC" itp, ten wątek podpadłby pod "NZP/FAQ KPiR")
> aby łatwo było znaleźć ostatni post do którego należy dopisać
> kolejną nowość.
>
A to NZP to co ma znaczyć?

--
Jarek
To tylko moje prywatne opinie.

do góry

On Fri, 8 Sep 2006, Jarek Spirydowicz wrote:

>> samo "FAQ" a "NZP/FAQ" z dopiskiem ("NZP/FAQ wyroki VAT", "NZP/FAQ
[...]
> A to NZP to co ma znaczyć?

Przetłumacz FAQ na polski :)
Oczywiście IMO może być dowolny tekst, byle nie występujący w "zwykłych
postach".

pzdr, Gotfryd

do góry

In article <Pine.WNT.4.64.0609081152520.1476@athlon64>,
Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

> On Fri, 8 Sep 2006, Jarek Spirydowicz wrote:
>
> >> samo "FAQ" a "NZP/FAQ" z dopiskiem ("NZP/FAQ wyroki VAT", "NZP/FAQ
> [...]
> > A to NZP to co ma znaczyć?
>
> Przetłumacz FAQ na polski :)
>
A. Nie widać, bo leży na wierzchu :)

> Oczywiście IMO może być dowolny tekst, byle nie występujący w "zwykłych
> postach".
>
Skoro innych propozycji nie ma, to zatwierdzamy :)

--
Jarek
To tylko moje prywatne opinie.

do góry

On 2006-08-24, jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> wrote:
>
>> po odbiór, na miejscu już po zapłaceniu okazało się, że przysłali nie
>> to co chciałem, wystawili FV korygującą, podpisałem, oddali kasę. Mam
>> teraz 2 faktury, jedna na plus X druga na minus X. Pytanie: czy muszę
>> je obie zaksięgować, czy mogę po prostu wrzucić do śmieci? Bo
[...]
> Księgujesz obie. Nic nie wurzuczasz.

Aha, no to będę ścigał ludzi, żeby mi takie dokumenty dostarczali, bo wiem
przynajmniej o jednym przypadku, gdzie poszło do kosza:/

>> 2. przepisy mówią o sumowaniu kolumn po zakończeniu miesiąca. Nie
>> wnikając już w interpretację tych mętnie napisanych zdań - wzór KPiR
>> nie zawiera takiego wiersza. Czy robicie to tak, jak jest namalowane
>> tu: http://malybiznes.pl/ksiegowosc/kpir_zakonczenie_mie
siaca.htm
>> Bo tak na logikę, to później należałoby to podsumowanie miesiąca dodać
>> do sumy strony i od początku roku;)
>
> To podsumowanie to jest właśnie wiersz "luty 2006". I szczerze mówiąc z
> taką metodą jeszcze się nie spotkałem. W tych metodach, które widziałem
> 3 dolne wiersze służą do sumowania tylko bieżącego miesiąca.

Ale wzór książki zawiera:

Suma strony
Przeniesienie z poprzedniej strony
Razem od początku roku

Problemu nie miałem, dopóki miesiąc się na stronie mieścił, ale zaczęły
mi wychodzić na dwie. Mogę sobie dorobić na ostatniej stronie miesiąca
dodatkowo 'Suma sierpnia 2006' (mam własny system do drukowania ksiąg),
ale to będzie niezgodne z wzorem.

> Zasadniczo rozporządzenie dopuszcza dwa sposoby. W pierwszym nigdzie na
> bieżąco w KPiR nie sumujemy roku narastająco (robimy to tylko w PIT-5).
> Podsumowanie roku wpisujemy na osobnej stronie na koniec roku. W

A co z 'Razem od początku roku' ze wzoru? No i ta wersja mi mniej
odpowiada, bo w drugiej od razu widzę co na PIT-5 wpisywać (chociaż
muszę korygować o nieponiesione koszty jednego wspólnika).

> drugiej dopuszczalnej metodzie narastająco sumujemy na bieżąco. Ja tak
> robię. Po każdym miesiącu robię wiersze np: "Razem maj", "Razem
> styczeń-kwiecień" i "Razem styczeń-maj"

Tzn. takie coś wpisujesz w 'stopce' strony i nie masz tych 3 pozycji ze
wzoru? Dla miesiąca, który mieści się na jednej stronie, jest to
tożsame, ale jak mam miesiąc na dwóch stronach, to "suma strony" zawiera
tylko część "razem maj", natomiast "przeniesienie z poprzedniej strony"
zawiera resztę "razem maj" i tylko "razem od początku roku" się zgadza.
Rozmawiamy o 19 punkcie objaśnień:
"Po zakończeniu miesiąca wpisy dokonane w danym miesiącu należy podkreślić"
- tu chyba chodziło o to, żeby później nie dopisać czegoś w wolnym
miejscu (w przypadku wypełniania czystej drukowanej książeczki), w
przypadku wydruku z komputera (gdzie podsumowanie jest zaraz pod
spodem) wystarczy grubsza/podwójna kreska, czy muszę wziąć linijkę i
długopis jednak? ;)

"a dane z kolumn 7-15 zsumować."
- zsumować za okres ... ? Czy to dotyczy "wpisów dokonanych w danym m-cu"?
Bo biorąc pod uwagę ciągłość księgi w całym roku podatkowym, 'suma
kolumny' dla mnie oznacza sumę od początku roku.

"Wynikłe z podsumowania kwoty należy podkreślić."
- podkreślasz "razem maj"?

"Podatnik może pod podsumowaniem danego miesiąca"
- to sugeruje, że kolumny 7-15 powinniśmy zsumować za dany miesiąc. OK,
tylko gdzie to wpisać? Jeśli stopka nie ma miejsca na to, to zostaje
jedynie wykorzystać miejsce na 'zwyczajny' wiersz, tak jak to zrobili
tutaj: http://malybiznes.pl/ksiegowosc/kpir_zakonczenie_mie
siaca.htm

"(Może) wpisać w poszczególnych kolumnach sumy od początku roku do
miesiąca poprzedzającego dany miesiąc i w kolejnej pozycji wpisać w
poszczególnych kolumnach sumę od początku roku."
- czyli to są te wiersze, które Ty robisz. Pytanie tylko o ich
lokalizację, bo mi się wydaje, że to powinny być te 'zwyczajne'
wiersze, których używa się np. do wpisywania kosztów, natomiast
podsumowania wg wzoru ze 'stopki' strony to jest osobna historia.
Zresztą gdybyś ich nie uzupełniał co miesiąc, tylko pod koniec roku na
osobnej stronie zgodnie z 20 punktem objaśnień, to używałbyś właśnie
takich zwyczajnych wierszy, dlatego wydaje mi się, że metoda
przedstawiona pod tym linkiem, który dałem, jest prawidłowa.

Trochę z innej beczki: par. 31 ("W razie prowadzenia księgi przy
zastosowaniu technik informatycznych") - były już o tym dyskusje w
archiwum, ale może coś się rozjaśniło od tego czasu; jeśli mój 'program'
po prostu drukuje to, co mu wpiszę (mam szablon w LaTeXu, bo nie chciało
mi się długopisem wypełniać nazw i adresów kontrahentów), to też podpada
pod te przepisy? Dla jasności: nie mam niczego, co musi być "nie później
niż w dniu następnym" księgowane, całość sprzedaży fakturowana i zasady
biura rach., komp mi robi za maszynę do pisania. Czytałem całe to
http://www.grupy.egospodarka.pl/prowadzenie-KPiR,t,8
4126,8.html

I dalej technicznie - co znaczy 'zbroszurowana'? To, że wkładam do
jednej koszulki i trzymam w segregatorze pewnie nie wystarczy, czyli mam
co miesiąc wyrywać stare zszywki i zszywać całość na nowo?

>> 3. FV za telefon:
>> wystawiona: 14.08
>> nadana: 16.08
>> wpłynęła: 22.08
>> płatność do: 28.08
>>
>> opłaty naliczone w okresie rozliczeniowym 14.07-13.08 - na to składają
>> się rozmowy wykonane w tym czasie oraz przedpłata za okres 14.08-13.09
>> (czyli abonament płatny z dołu po prostu).
>
> Abonament płatny z góry nie z dołu.

No, no.

> Rejestry VAT prowadzisz miesięczne a nie roczne. I ważne jest do
> którego mieiąca wpiszesz a nie z jaką datą.

To miło.

>> b) KPiR: przypomnę że memoriał, więc mam zachować chronologię. Rzecz w
>> tym, że tutaj konkretnej daty sprzedaży (zdarzenia gospodarczego) nie
>> ma, a poza tym stosuję wyjątek 'chyba że ujęcie nie było możliwe' -
>> dostaję tę fakturę zawsze po dwudziestym; chyba celowo wysyłają tak
>> późno, bo dzięki temu nie muszę rozbijać rozmów na poszczególne
>> miesiące, a tylko część abonamentową (przedpłaty) dotyczącą miesiąca
>> następnego przerzucam do przodu (samo nazwanie abonamentu przedpłatą
[...]
> Przede wszystkim przy KPiR memoriałowym konieczność rozbijania kosztów
> dotyczy tylko przełomu roku, a nie miesięcy w jednym roku (sprawdź -
> napradę tak jest w ustawie).

Hmmm. Ale to i tak wolę sobie rozbić, nie będę musiał robić wyjątku dla
grudnia.

> nie spotkałem się z kimkolwiek komu US robiłby problemy z powodu nie
> rozbicia kwoty 100 zł na dwa lata.

> Więc radzę ci nie przesadzaj. Jeśli chcesz być całkiem dokładny to
> rozbijaj na lata rozmowy wg billingu, a abonament wg ilości dni. Jak
> nie masz billingu to się nie przejmuj rozmowami. I jeszce raz powtarzam

Billing mam, ale zawsze po dwudziestym i zawiera rozmowy w cenie
abonamentu, więc tego akurat nie mam jak podzielić.

> w każdym wypadku mało istotne jest co wpiszesz w kolumnie 2. Liczy się
> przede wszystkim czy wpiszesz we właściwym okresie.

Dzięki za uspokojenie.

--
pozdrawiam
Tomasz Pala

do góry