On 16.09.2011 21:14, Stephen ÓM wrote:
> Pewnie ta próba pokazywać przykładową księgę jest mało czytelnie, więc
> napiszę od razu w innej formie:
>
> Lp.100
> Data: 10.09
> Numer dowodu księgowego: 150/2011/R
> Kontrahent Ho Chi Minh (client) + adres
> Opis zdarzenia gospodarczego: tłumaczenia
> Kol. 7: 345,11
>
> Lp.101
> Data: 15.09
> Numer dowodu księgowego: Bank/0001
> Kontrahent PayPal (Europe) ...
> Opis zdarzenia gospodarczego: Różnica kursowa do 150/2011/R
> Kol. 8: 1,66
>
> Lp.102
> Data: 15.09
> Numer dowodu księgowego: Bank/0002
> Kontrahent PayPal (Europe) ...
> Opis zdarzenia gospodarczego: Opłata na otrzymanie płatność
> Kol.13: 15,04
>
> Lp.103
> Data: 15.09
> Numer dowodu księgowego: Bank/0003
> Kontrahent PayPal (Europe) ...
> Opis zdarzenia gospodarczego: Różnica kursowa od własn. śr.
> Kol.13: 8,84
>
> Druga wersja była ta sama, tylko że zamiast numeru dowodu księgowego
> Bank/0001, Bank/0002, Bank/0003, maiłem Bank/0001 za wszystkie 3
>

Tak jak napisałem w poprzednim poście - wg mnie tak jest ok.

Tomek

do góry

> > Do tych wyciągów z PayPal mogę po prostu wymyślić system
> > numeracji? Np. Bank/001, Bank/002 itp (albo MZQX/0000001, MZQX/
> > 0000002...:), pisząc takie cyfry gdzieś na wydruku? Czy są jakieś
> > obowiązujące zasady?

> Każda operacja PayPal ma swój indywidualny numer i wg mnie to jest ten
> numer dowodu księgowego.

Myślę, że chodzi tu o 'unikatowy numer identyfikacyjny transakcji'.
Hmm, te numery są trochę dziwne ze kilka względów...

Najpierw - chociaż paypal przedstawia prawie dokładnie tą samą stronę
'szczegółów transakcji' dla każdy z operacji w jednym 'zespole
operacji' (e.g. uznanie, opłata, i przewalutowanie), na każdej z tych
stron pojawia się inne taki numer. Np. W jednym akim 'zespole', mam:

Uznanie wraz z opłata: 95F692xxxxxxxxxx
Przeliczenie waluty, obciążenie salda EUR: 04X445xxxxxxxxxx
Przeliczenie waluty, uznanie salda PLN: 09E1843xxxxxxxxxx
'Aktualizacja' (podsumowanie 'zespołu'): 95F692xxxxxxxxxx (znowu).

(każdy z 4 stron zawiera wszystkie informacje o całym zespołu
operacji)

Traktowanie przewalutowania jako pare operacje jest denerwujące, ale
co najmniej można wydrukować tylko jedno (np. 'akualizacje') i
zapomnij o reszcie.


Po drugi, te 'numery unikatowe' nie mają żadnej widocznej kolejności.
(95F.., 04X.., 09E.. - operacje które odbyły się w tym samym ułamku
sekundu). Przeszkadza to ich użytek jako numer dodowu księgowego?



> > Różne są porady w internecie dotyczące
> W internecie nie ma porad (w sensie: porad prawnych), są tylko lepszej
> lub gorszej jakości artykuły :-)

A jeśli chodzi o jakość informacja, fakt że porada jest 'prawna' nie
znaczy, że jest o dobrej jakości :)


> Do 31/12/2006 różnice przychodowe wpisywało się do kol. 7 na plus lub
> minus, tak samo kosztowe - do kol. 13.
> Od 1/1/2007 różnice ujemne (nieważne czy przychodowe czy kosztowe)
> wpisuje się do kol. 13, a dodatnie do kol. 8.
>
> Zobacz. art. 24c updof:
> UWAGA: Od 1/1/2012 zmienia się ust. 4:

Więc to jest jedna z rzadkich spraw o której nie ma wątpliwości :)



> > Róznica jest tylko, że mam Bank/0001 jako numer dodowu księgowego w
> > przypadku każdy z 3 paypalowskich transakcji. Jednak na tym jedynym
> > wydruku, piszę i "Bank/0001" i "KPiR Lp. 101, 102, i 103". Dobrze?

> Ja tak robię, więc dobrze ;)

Tak proste, ale do tej pory nigdy nie dałem sobie sprawy, że to
możliwe :-).

Dzięki!

Stiofán

do góry

On 17.09.2011 01:11, Stephen ÓM wrote:

>
> Po drugi, te 'numery unikatowe' nie mają żadnej widocznej kolejności.
> (95F.., 04X.., 09E.. - operacje które odbyły się w tym samym ułamku
> sekundu). Przeszkadza to ich użytek jako numer dodowu księgowego?
>

Nie, po prostu takie numery nadają

>
>
>>> Różne są porady w internecie dotyczące
>> W internecie nie ma porad (w sensie: porad prawnych), są tylko lepszej
>> lub gorszej jakości artykuły :-)
>
> A jeśli chodzi o jakość informacja, fakt że porada jest 'prawna' nie
> znaczy, że jest o dobrej jakości :)
>

Co racja to racja (niestety jestem tutaj praktykiem) :) Jednak jeśli
porada jest 'prawna', to masz przynajmniej teoretyczną szansę na
uzyskanie odszkodowania gdyby okazała się błędna.

>
>
>>> Róznica jest tylko, że mam Bank/0001 jako numer dodowu księgowego w
>>> przypadku każdy z 3 paypalowskich transakcji. Jednak na tym jedynym
>>> wydruku, piszę i "Bank/0001" i "KPiR Lp. 101, 102, i 103". Dobrze?
>
>> Ja tak robię, więc dobrze ;)
>
> Tak proste, ale do tej pory nigdy nie dałem sobie sprawy, że to
> możliwe :-).
>

Ano. Z praktyki to powiem Ci że za bardzo przejmujesz się formalnymi
aspektami wypełniania KPiR - dużo ważniejsza jest prawidłowość kwot.
Zwłaszcza gdy masz wpisów kilkanaście na miesiąc i nie ma szans żeby się
w tym pogubić.

Tomek

do góry

Witam!

Byłem na urlopie, dlatego było mała przerwa w moim strumienie
pytań :).


> Ano. Z praktyki to powiem Ci że za bardzo przejmujesz się formalnymi
> aspektami wypełniania KPiR - dużo ważniejsza jest prawidłowość kwot.

A jasne. Jestem jednak prostym i uczciwym człowiekiem, i wszystko
oprócz kwartalnego przelewu na US wydaje mi się na zbędną
formalność :) :).


Chyba teraz rozumiem co mam robić z KPiR. Mam jednak parę pytań
odnośnie do Twojej wcześniejszej odpowiedź na temat faktur
wewnętrznych....

Więc, podsumując...

> Faktura wewnętrzna wynika z art. 106 ust. 7 uptu:
> Co prawda jesteś zwolniony podmiotowo, ale nie dotyczy to importu usług
> (art. 113 ust. 13 uptu):
> Czyli odnośnie importu usług jesteś podatnikiem niezwolnionym -
> "normalnym", więc i fakturę wewnętrzną musisz wystawić.
> Co prawda faktury VAT wystawiąją tylko zarejestrowani podatnicy czynni:
> Ale do faktur wewnętrznych jest osobny przepis, który ma zakres
> przedmiotowy a nie podmiotowy:


Piękny vademecum.

Ja zazwyczaj importuję 2 usługi:

1. Płacę za reklamy internetowe, faktura pokazuje kwota w PLN, VAT na
fakturze nie ma, ale usługa sama podlega VAT. Więc odprowadzę go i
dodaję kwotę do sumy 'podstawy opodatkowania: import usług' w
formularzy VAT-9M, i też wpisuję do FW.

2. Też mam te prowizje PayPala. To jest usługa finansowa i zwolniona z
VAT, więc nie ma wpływu na treść VAT-9M. Ale powinno się pojawiać na
FW. Wydruki z paypala mają kwoty w EUR albo GBP, ale na tych wydruki
(które zostaną wpisane do KPiR), piszę że to jest tyle PLN wg.
odpowiedniego (=poprzedniego) kursu NBP.

Na pierwszy rzut oko na art. 106 ust 7 uptu ("za dany okres
rozliczeniowy podatnik może wystawić jedną fakturę dokumentującą te
czynności dokonane w tym okresie"), wydaję mi się, że mogę na końcu
miesięcy wystawiać FW dla wszystkich import usług z tego miesiącu .
Ale czy dobrze rozumiem? Czy raczej wystawiać jedną FW na m-c na
każdego kontrahenta, czyli w moim przypadkiem 2: jedną na reklamy,
jedną na paypal?

Ale jeśli jedna FW może być na PP na cały miesiąc, mogę po prostu
wpisać w FW te przewalutowane kwoty, które napisałem na wydrukach, bez
wspomnienia oryginalnej kwoty walutowej? Czy fakt, że przyrządzam FW
później (na końcu m-c) znaczy, że muszę robić dalsze łamańce walutowe?


> Jako podatnik VAT zwolniony podmiotowo musisz prowadzić ewidencję
> uproszczoną:

No. Nigdy nie myślałem o tym, bo oprogramowanie automatycznie wpisuje
każdy zaksięgowany rachunek do tej ewidencji. Ale teraz zastanawiam
się: kiedy muszę go wydrukować? KPiR na dany miesiąc drukuję na końcu
m-c, ale rzecz jasna też siedzi na kompie w ciągu miesiąca. Czy
ewidencja uproszczona (która dotyczy raczej całego roku, a nie
miesiąca) też powinna być wydrukowana na końcu m-c, czy tylko na końcu
roku albo ewentualnie podczas kontroli?


> Ale jako importer usług jesteś w tym zakresie podatnikiem "pełną gębą",
> więc powienieś też prowadzić ewidencję tego importu usług - na podstawie
> faktur wewnętrznych:
> Jak widzisz ewidencja "pełna" ma zawierać dane niezbędne do wypełnienia
> deklaracji podatkowej, w Twoim przypadku VAT-9M - więc musisz sobie ją
> odpowiednio zorganizować.

No no, ma jakiś sens :-).

Ta ewidencja pełna - jest właśnie zestawieniem FW na dany miesiąc? Czy
trzeba powielać te dane gdzieś indziej pod tytułem 'ewidencja importu
usług'?


> BTW tutaj nie jestem pewien, ale ostatnio zmienił się chyba termin
> składania VAT-9M:
> - było bodajże 14 dni od momentu powstania obowiązku podatkowego, który
> z kolei powstaje zgodnie z art. 19:

No, na pewno jest teraz do 25, więc teraz bardziej dogodny bo tylko
raz na miesiąc, a nie raz na obowiązek podatkowy. Przypuszczam, że
jest dzięki temu, że VAT-9M zastąpił VAT-9.

Jak zwykle, dziękuje za info.

Pozdrawiam,
S.

do góry

On 29.09.2011 21:31, Stephen ÓM wrote:
>
>> Faktura wewnętrzna wynika z art. 106 ust. 7 uptu:
>> Co prawda jesteś zwolniony podmiotowo, ale nie dotyczy to importu usług
>> (art. 113 ust. 13 uptu):
>> Czyli odnośnie importu usług jesteś podatnikiem niezwolnionym -
>> "normalnym", więc i fakturę wewnętrzną musisz wystawić.
>> Co prawda faktury VAT wystawiąją tylko zarejestrowani podatnicy czynni:
>> Ale do faktur wewnętrznych jest osobny przepis, który ma zakres
>> przedmiotowy a nie podmiotowy:
>
>
> Piękny vademecum.
>
> Ja zazwyczaj importuję 2 usługi:
>
> 1. Płacę za reklamy internetowe, faktura pokazuje kwota w PLN, VAT na
> fakturze nie ma, ale usługa sama podlega VAT. Więc odprowadzę go i
> dodaję kwotę do sumy 'podstawy opodatkowania: import usług' w
> formularzy VAT-9M, i też wpisuję do FW.

+ 'w tym nabycie od ...' (p. 22 i 23 VAT-9M) jeśli sprzedawca jest
podatnikiem VAT w UE.

>
> 2. Też mam te prowizje PayPala. To jest usługa finansowa i zwolniona z
> VAT, więc nie ma wpływu na treść VAT-9M.

Ma wpływ - powinny się te prowizje znaleźć w poz. 20 i 22 VAT-9M.
Skoro importujesz usługi, choćby zwolnione, to wpisujesz je na FVAT
wewnętrznej, ta z kolei faktura jest podstawą do ich obligatoryjnego
ujęcia w ewidencji, a ewidencja służy do sporządzenia deklaracji.

>
> Na pierwszy rzut oko na art. 106 ust 7 uptu ("za dany okres
> rozliczeniowy podatnik może wystawić jedną fakturę dokumentującą te
> czynności dokonane w tym okresie"), wydaję mi się, że mogę na końcu
> miesięcy wystawiać FW dla wszystkich import usług z tego miesiącu .

IMO zgadza się.

> Ale czy dobrze rozumiem? Czy raczej wystawiać jedną FW na m-c na
> każdego kontrahenta, czyli w moim przypadkiem 2: jedną na reklamy,
> jedną na paypal?

Albo jedna faktura za cały okres (IMVHO miesiąc w Twoim przypadku, skoro
VAT-9M składa się teraz za dany miesiąc, dla VAT-9 IMVHO nie było takiej
możliwości), albo jedna faktura dla jednej operacji (ew. korzystając z
możliwości wystawiania faktur w ciągu 7. dni - 4 faktury wewnętrzne
miesięcznie, zbiorczo dla konkretnych tygodni.)

>
> Ale jeśli jedna FW może być na PP na cały miesiąc, mogę po prostu
> wpisać w FW te przewalutowane kwoty, które napisałem na wydrukach, bez
> wspomnienia oryginalnej kwoty walutowej? Czy fakt, że przyrządzam FW
> później (na końcu m-c) znaczy, że muszę robić dalsze łamańce walutowe?
>

W VAT nie ma różnic kursowych, kwoty przelicza się wg. przepiu który
jest gdzieś w oklicach art. 31-33 uptu (chyba 31a ale nie chce mi się
teraz sprawdzać, sorry :)).

>
>> Jako podatnik VAT zwolniony podmiotowo musisz prowadzić ewidencję
>> uproszczoną:
>
> No. Nigdy nie myślałem o tym, bo oprogramowanie automatycznie wpisuje
> każdy zaksięgowany rachunek do tej ewidencji. Ale teraz zastanawiam
> się: kiedy muszę go wydrukować? KPiR na dany miesiąc drukuję na końcu
> m-c, ale rzecz jasna też siedzi na kompie w ciągu miesiąca. Czy
> ewidencja uproszczona (która dotyczy raczej całego roku, a nie
> miesiąca) też powinna być wydrukowana na końcu m-c, czy tylko na końcu
> roku albo ewentualnie podczas kontroli?

Przepisy nic na ten temat nie mówią, ja kiedyś ją prowadziłem ręcznie,
dla całego roku. Jeśli robisz to na komputerze to IMVHO wystarczy
wydrukować po zakończeniu roku - bo limit zwolnienia podmiotowego jest
roczny - ale tutaj to już zgadywanka jest.
Przy czym usług dla podmiotów zagranicznych, do których to usług stosuje
się art. 28 uptu, nie wchodzą do limitu zwolnienia podmiotowego (a
przynajmniej przed 2010r. tak było) - co nie znaczy że nie powinny być
ewidencjonowane etc. etc. Typowy polski galimatias.


>
> Ta ewidencja pełna - jest właśnie zestawieniem FW na dany miesiąc? Czy
> trzeba powielać te dane gdzieś indziej pod tytułem 'ewidencja importu
> usług'?
>

Tytuł nie ma znaczenia, jeśli masz zestawienie faktur dla importu usług,
zawiera dane z art. 10.3 uptu i da się na jego podstawie wypełnić VAT-9M
to IMO jest ok.


Tomek

do góry

On Sat, 1 Oct 2011, tomek wrote:

> On 29.09.2011 21:31, Stephen ÓM wrote:
>>
>> 2. Też mam te prowizje PayPala. To jest usługa finansowa i zwolniona z
>> VAT, więc nie ma wpływu na treść VAT-9M.
>
> Ma wpływ - powinny się te prowizje znaleźć w poz. 20 i 22 VAT-9M.
> Skoro importujesz usługi, choćby zwolnione, to wpisujesz je na FVAT
> wewnętrznej, ta z kolei faktura jest podstawą do ich obligatoryjnego
> ujęcia w ewidencji, a ewidencja służy do sporządzenia deklaracji.

Jako że się pogubiłem, poproszę o proste objaśnienie: czy kwota
"importu zwolnionego" występuje gdziekolwiek na którejkolwiek
deklaracji?

pzdr, Gotfryd

do góry

On 01.10.2011 21:34, Gotfryd Smolik news wrote:
> On Sat, 1 Oct 2011, tomek wrote:
>
>> On 29.09.2011 21:31, Stephen ÓM wrote:
>>>
>>> 2. Też mam te prowizje PayPala. To jest usługa finansowa i zwolniona z
>>> VAT, więc nie ma wpływu na treść VAT-9M.
>>
>> Ma wpływ - powinny się te prowizje znaleźć w poz. 20 i 22 VAT-9M.
>> Skoro importujesz usługi, choćby zwolnione, to wpisujesz je na FVAT
>> wewnętrznej, ta z kolei faktura jest podstawą do ich obligatoryjnego
>> ujęcia w ewidencji, a ewidencja służy do sporządzenia deklaracji.
>
> Jako że się pogubiłem, poproszę o proste objaśnienie: czy kwota
> "importu zwolnionego" występuje gdziekolwiek na którejkolwiek
> deklaracji?
>

Importu 23% też nie ma ;)

Tomek

do góry

On Sun, 2 Oct 2011, tomek wrote:

> On 01.10.2011 21:34, Gotfryd Smolik news wrote:
>> On Sat, 1 Oct 2011, tomek wrote:
>>
>>> On 29.09.2011 21:31, Stephen ÓM wrote:
>>>>
>>>> 2. Też mam te prowizje PayPala. To jest usługa finansowa i zwolniona
>>>> z VAT, więc nie ma wpływu na treść VAT-9M.
>>>
>>> Ma wpływ - powinny się te prowizje znaleźć w poz. 20 i 22 VAT-9M.
>>> Skoro importujesz usługi, choćby zwolnione, to wpisujesz je na FVAT
>>> wewnętrznej, ta z kolei faktura jest podstawą do ich obligatoryjnego
>>> ujęcia w ewidencji, a ewidencja służy do sporządzenia deklaracji.
>>
>> Jako że się pogubiłem, poproszę o proste objaśnienie: czy kwota
>> "importu zwolnionego" występuje gdziekolwiek na którejkolwiek
>> deklaracji?
>
> Importu 23% też nie ma ;)

To co tam jest? :)
Chodzi o to, że rozumowanie wyżej jest IMO błędne co do kolejności.
Kolejność jest taka, że nie ma obowiązku wykazywania w ewidencji
żadnego dokumentu tylko dlatego, że go wystawiono (acz nie ma
również takiego zakazu).
Obowiązek działa w drugą stronę: trzeba wskazać przepis z którego
wynika, że dana wartość ma się znaleźć *na deklaracji*.
To jest podstawą obowiązku ujmowania w ewidencji.
Zapis powinien więc powołać się na obligatoryjne ujęcie
w ewidencji z powodu koniecznosci ujęcia na deklaracji,
o czym po prawdzie wspomniałeś, ale tak jakby należało
wpisać do deklaracji "bo będzie w ewidencji".
Zacytowana treść brzmi tak, jakby konieczność wpisania
do deklaracji wynikała z konieczności "cośzrobienia" (znaczy
wpisania "gdzieś") z fakturą wewnętrzną.
No chyba że źle zrozumiałem - ale jeśli kwota zwolnioniona
*nie zawiera VAT*, to musi istnieć przepis nakazujący ująć
ową kwotę[1], bądź musi istnieć algorytm z którego wynika wpływ
tej kwoty na inne kwoty wykazane w deklaracji[2]

[1] przykładem dość stare deklaracje, na których należało wykazać
kwoty nabycia paliw do samochodów osobowych, *mimo* zastrzeżenia
niżej
[2] tak jak ma to miejsce przy proporcji zakupów: zakup zwolniony
wpływa na kwotę podatku należnego; w innych przypadkach
nieujęcie nie powoduje żadnych skutków, mimo że rubryka
na "kwotę brutto" istnieje (ale nie istnieje obowiązek
ujmowania wartości zakupu do rozliczenia VAT).

To raz jeszcze: z czego, z jakiego przepisu, wynika obowiązek
ujęcia na deklaracji (którejkolwiek) kwoty wartości nabywanej
usługi zwolnionej?
Bo chyba o odpowiedź na to pytanie poszło.

pzdr, Gotfryd

do góry

On 04.10.2011 10:40, Gotfryd Smolik news wrote:

>
> To raz jeszcze: z czego, z jakiego przepisu, wynika obowiązek
> ujęcia na deklaracji (którejkolwiek) kwoty wartości nabywanej
> usługi zwolnionej?
> Bo chyba o odpowiedź na to pytanie poszło.
>

Nabywasz usługę zwolnioną - jest import usług.
Na deklaracji masz pole "import usług" - i nie ma żadnego wyłączenia dla
usług zwolnionych, po prostu podatek naliczony wynosi 0zł.

Do tego poniżej masz jeszcze pole "w tym nabycie od podatników podatku
od wartości dodanej usług, do których stosuje się art.28b ustawy" - i
teraz wyobraź sobie że kontrahent raportuje te usługi do VIES, a Ty ich
nie deklarujesz.

Aczkolwiek upierać się nie będę że tak trzeba - po prostu ja tak robię i
póki co jest dobrze.

Tomek

do góry