Witam,
Mam napisać, w ramach umowy o dzieło, program sterujący pracą pewnego
urządzenia mikroprocesorowego. Urządzenie jeszcze nie istnieje, a
projektowac je będzie mój kolega elektronik (także jako realizacja umowy o
dzieło). Zamawiajacy chce miec ograniczone prawa majatkowe (od każdej sztuki
płaci także skromne tantiemy), nie interesuje go jak program działa, nie
interesują go jego postacie źródłowe. Słowem, dostarczam mu postac wynikową
z niezbędną dokumentacją wykorzystania, a przy sprzedaży urządzenia
dodatkowo inkasuję mały procent od sztuki.
PYTANIE: czy za napisanie programu mogę zastsować 50 % kosztów uzyskania od
umowy o dzieło, czy też jestem skazany na 20 % ? Czy jeżeli wchodzi wariant
50 % kosztów, to czy fakt ewentualnego użycia bibliotek LGPL jako modułów
(oprogramowanie powszechnie dostepne w internecie w postaci źródłowej,
możliwe do użycia w celach komercyjnych) ogranicza w jakims zakresie ten
wariant (sprowadza do kosztów na poziomie 20 %).
Naprawdę będe wdzięczny za wszelkie sugestie,
Krzysztof

do góry

Dnia 12-07-2006 o 21:53:46 Krzysztof <o...@N...onet.pl> napisał:

> Witam,
> Mam napisaae, w ramach umowy o dzie?o, program steruj?cy prac? pewnego
> urz?dzenia mikroprocesorowego. Urz?dzenie jeszcze nie istnieje, a
> projektowac je b?dzie mój kolega elektronik (tak?e jako realizacja umowy
> o
> dzie?o). Zamawiajacy chce miec ograniczone prawa majatkowe (od ka?dej
> sztuki
> p?aci tak?e skromne tantiemy), nie interesuje go jak program dzia?a, nie
> interesuj? go jego postacie 1/4 ród?owe. S?owem, dostarczam mu postac
> wynikow?
> z niezb?dn? dokumentacj? wykorzystania, a przy sprzeda?y urz?dzenia
> dodatkowo inkasuj? ma?y procent od sztuki.
> PYTANIE: czy za napisanie programu mog? zastsowaae 50 % kosztów uzyskania
> od
> umowy o dzie?o, czy te? jestem skazany na 20 % ? Czy je?eli wchodzi
> wariant
> 50 % kosztów, to czy fakt ewentualnego u?ycia bibliotek LGPL jako modu?ów
> (oprogramowanie powszechnie dostepne w internecie w postaci 1/4 ród?owej,
> mo?liwe do u?ycia w celach komercyjnych) ogranicza w jakims zakresie ten
> wariant (sprowadza do kosztów na poziomie 20 %).
> Naprawd? b?de wdzi?czny za wszelkie sugestie,
> Krzysztof
>
>

Od urządzenia 20% od softu 50%, bo licencja to też prawo majątowe.
LGPLa możesz śmiało wykorzystywać.
Na 99% nikt nie będzie takiej umowy o dzieło sprawdzał,
a jakby sprawdzał to nawet okólnik MF mówi że GPLe
są darmowe dla każdego więc nie podlegają opodatkowaniu jako
niedopłatne świadczenia.
Zauważ też że koszty 50% są właśnie po to żeby wynagrodzić
brak możliwości bezstresowego odliczania rzeczywistych kosztów
(możesz gromadzić rachunki ale wtedy chyba bankowo to prześwietlą).

pozdrawiam
T

do góry

ciekawe czego potrzebowal do napisania tego programu, nowego kompa??
moze rogramu jakiegos innego. no nic smieszne jest to wszystko ale coz
tak bywa...

--
Pozdro
Harry
gg 833844
!!! Popraw adres przy odpowiadaniu na priv !!!

do góry

> Od urządzenia 20% od softu 50%, bo licencja to też prawo majątowe.
> LGPLa możesz śmiało wykorzystywać.

Czy dobrze rozumiem, za pisząc soft, ktory wykorzystuje LGPL-a mam koszty 50
%. Tantiemy od każdej maja 20 % kosztów ? Opracowanie urządzenia to 20 %
kosztów ? Przecież to także działalność autorska.

> Na 99% nikt nie będzie takiej umowy o dzieło sprawdzał,

Ok, ale jak sprawdzi to nie bedzie sie do czego przyczepic ? Tak zrozumialem
Twoja wypowiedź.

> pozdrawiam

Dzieki, również.

do góry

Dnia 13-07-2006 o 20:23:19 Krzysztof <o...@N...onet.pl> napisał:

>> Od urz?dzenia 20% od softu 50%, bo licencja to te? prawo maj?towe.
>> LGPLa mo?esz ?mia?o wykorzystywaae.
>
> Czy dobrze rozumiem, za pisz?c soft, ktory wykorzystuje LGPL-a mam
> koszty 50
> %. Tantiemy od ka?dej maja 20 % kosztów ? Opracowanie urz?dzenia to 20 %
> kosztów ? Przecie? to tak?e dzia?alno?ae autorska.

Opracowanie urządzenia to 20%, bo to zwykła umowa o dzieło.
Z tantiemami to nie wiem - opłata za licencję 50% by była,
ale to jest gdy opłata jest z góry, z dołu to nie wiem bo wtedy udzielasz
raz licencji na możliwość sprzedaży przez nabywcę a potem kasujesz już
chyba
raczej za zlecenie(dajesz licencję z możliwościa osprzedaży i zlecasz tą
odsprzedaż).
Więc by było 20%. Ale przyznam że się zamotałem.

W UPDoF 50% dopuszcza się tylko w przypadku przeniesienia praw majątkowych
autorskich
więc tantiem chyba się pod to nie podciągnie IMHO. Ale mogę się mylić

>
>> Na 99% nikt nie b?dzie takiej umowy o dzie?o sprawdza?,
>
> Ok, ale jak sprawdzi to nie bedzie sie do czego przyczepic ? Tak
> zrozumialem
> Twoja wypowied 1/4 .

Nie będzie ale jak będą sprawdzać to można się denerwować więc
chciałem Cię uspokoić że na 99% nie będziesz się denerwował :)

pozdrawiam
T

do góry

Dzieki za cierpliwosc, ale czegos nierozumiem.

> Opracowanie urządzenia to 20%, bo to zwykła umowa o dzieło.

Urzadzenie sklada sie z 2-ch kawałków: materii i duszy. Materia to w głównej
mierze elektronika, ktora z nieba nuie spada i trzeba ja zaprojektowac
(schemat, obwody drukowane itp). Dusza to program, ktory w tej elektronice
bedzie chasał. Wiec:

- materia: 20 %
- dusza: 50 % z wykorzystanie LGPL

Wykonawca uzuskuje nieograniczone prawo do produkcji i sprzedaży
działającego urządzenia,

Teraz tantiemy za urządzenie, za każdą sztukę.

- 20 % kosztów od kwoty, czy inaczej ?

Dzieki pozdrawiam.

> W UPDoF 50% dopuszcza się tylko w przypadku przeniesienia praw majątkowych
> autorskich

UPDoF ????? co to takiego ????

do góry

Dnia 13-07-2006 o 20:53:31 Krzysztof <o...@N...onet.pl> napisał:

> Dzieki za cierpliwosc, ale czegos nierozumiem.
>
>> Opracowanie urz?dzenia to 20%, bo to zwyk?a umowa o dzie?o.
>
> Urzadzenie sklada sie z 2-ch kawa?ków: materii i duszy. Materia to w
> g?ównej
> mierze elektronika, ktora z nieba nuie spada i trzeba ja zaprojektowac
> (schemat, obwody drukowane itp). Dusza to program, ktory w tej
> elektronice
> bedzie chasa?. Wiec:
>
> - materia: 20 %
> - dusza: 50 % z wykorzystanie LGPL
>
> Wykonawca uzuskuje nieograniczone prawo do produkcji i sprzeda?y
> dzia?aj?cego urz?dzenia,
>

Ano rozumiem, rozumiem, w podobnych klimatach działam.
Materia na pewno na KUP 20%, chyba że przenosisz jakieś prawa do projektu
urządzenia
czy coś w tym stylu. Jeśli chodzi tylko i wyłacznie o obudowe z
zawartością to KUP 20%.

Dusza - 50% - za przeniesienie praw autorskich/udzielenie licencji.
Wykorzystnaie LGPLa jest tutaj neutralne. Ty dostajesz licencję od kogoś
od której - ze względu na specyfikę (L)GPL - nie musisz nic płacić
fiskusowi,
następonie na bazie tego majstrujesz swój soft i udzielasz licencji na
jego wykorzystanie
w takich a takich celach. Od udzielenia licencji KUP 50%.


> Teraz tantiemy za urz?dzenie, za ka?d? sztuk?.

Tutaj sprawa jest taka że to się ociera bardziej o DG niż umowę o dzieło.
W archiwum powinieneś coś znaleźć a ja się nie będzę na ten temat
wypowiadał
bo doszedłem do tego zwyczajnie nie wiem jak to ugryźć :)

>
> - 20 % kosztów od kwoty, czy inaczej ?

20% KUP, czyli dochód od którego płacisz podatek 19% to 80% przychodów.

>
> UPDoF ????? co to takiego ????

Ustawa o podatku dochodowym od osób fizycznych.
Interesuje nas Art. 22, w szczególności ust. 9, jeśli chcesz wyższych
kosztów to pkt 10.


pozdrawiam
T

do góry

On Thu, 13 Jul 2006, Harry wrote:

> ciekawe czego potrzebowal do napisania tego programu, nowego kompa?? moze
> rogramu jakiegos innego. no nic smieszne jest to wszystko ale coz tak bywa...

Hm... przyznam że posta nie rozumiem.
Bo jeśli ma chodzić o KUP - to IMO fakt że nie potrzebował NOWEGO kompa
nic nie zmienia - przedsiębiorstwa typu powiedzmy PROKOM też nie wrzucają
w koszty NOWYCH kompów tylko STARE kompy - amortyzacja to się nazywa
i polega na zaliczaniu w koszty JUŻ posiadanego sprzętu
:|
Przypomnę iż uważam że zniesienie prawa do 50% KUP mogłoby być
uzasadnione, pod warunkiem dania prawa do amortyzacji wykowacom
"osobistym" (dziś go NIE MAJĄ).
Tak, wiem - broniący prawa do 50%KUP najwyraźniej w swojej masie
prezentują zdecydowanie inny punkt widzenia (że to z tytułu samej
"intelektualności" ma być przywilej) ale tego NIE popieram.
Nie wiem co chcesz napisać, ale z cytatu wyczytałem iż jednak
sam fakt zaliczenia KOMPA w koszty miałby wadzić - a to mi się
zdecydowanie NIE podoba!

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Thu, 13 Jul 2006, t wrote:

> Dnia 13-07-2006 o 20:23:19 Krzysztof <o...@N...onet.pl> napisał:
>
>> %. Tantiemy od kadej maja 20 % kosztów ? Opracowanie urzdzenia to 20 %
>> kosztów ? Przecie to take dziaalno autorska.
>
> Opracowanie urządzenia to 20%, bo to zwykła umowa o dzieło.

Kiedy akurat ja też bym miał wątpliwości.
Projekt to projekt - działalność autorska i już!
Co innego *wykonanie* - a przy oprogramowaniu np. prace wdrożeniowe.
Kilka razy pisałem że nie wiem czemu przyjęło się (i najwyraźniej USy się
nie czepiają, co dziwne) że przy pracach typu "proszę o program" do 50%
KUP kwalifikuje się CAŁOŚĆ.
Moim zdaniem z przepisów wynika że się NIE kwalifikuje - bo jak ktoś
robi wdrożenie oprogramowania (choćby przez siebie napisanego) to jest
to już zwyczajna czynność inżynierska, żadna różnica czy instaluje
u klienta Microsoftowego WORDa czy własny program. IMO 20% KUP.
Czyli (IMO) za *zaprojektowanie* oraz *napisanie* programu jak
najbardziej 50% KUP, ale za jego *wdrożenie* już tylko 20%!

Zaś *projekt urządzenia* to jednak "autorskie" - dlaczego uważasz
ze nie?? Oczywiście wykonanie na podstawie projektu to już
"normalne dzieło".

> Z tantiemami to nie wiem - opłata za licencję 50% by była,
> ale to jest gdy opłata jest z góry, z dołu to nie wiem bo wtedy udzielasz
> raz licencji na możliwość sprzedaży przez nabywcę a potem kasujesz już chyba
> raczej za zlecenie(dajesz licencję z możliwościa osprzedaży i zlecasz tą
> odsprzedaż).
> Więc by było 20%. Ale przyznam że się zamotałem.

IMHO masz rację ale IMO mimo tego jest... 50% :)
Dlaczego tak uważam? - ano dlatego, że owo zlecenie nie przestaje być
"dochodem z praw majatkowych".
Sam nie podważasz faktu że program jest wykonywany jako dzieło - na
zamówienie, a MIMO tego może być traktowany jako przychód "z praw"
(a nie umów wykonywanych osoboście) z 50% KUP, to dlaczego przy zleceniu
j.w. miałoby być inaczej?

> W UPDoF 50% dopuszcza się tylko w przypadku przeniesienia praw majątkowych
> autorskich

Możesz zacytować? Mi się takie stanowisko nie widzi.

IMO *wszelki* dochód z praw majątkowych łapie się pod art.10.1.7 - tam
jest "w tym odpłatne zbycie praw majatkowych innych niż", owo "zbycie"
ma na celu wyłączenie nieruchomości i pochodnych (jako oddzielnego
źródła) ale późniejsze "w tym" ma IMO na celu zniwelowanie efektu
zawężenia "dochodu z praw" do "zbycia praw"!
Jak to prawnicy mawiają - pozostawienie otwartej listy przychodów.
Skoro "w tym" - to NIE TYLKO przychody ze zbycia prawa, ale WSZELKIE
przychody z praw majątkowych (jak na początku zdania) pozostają zaliczone
do 10.1.7 - IMO licencje oraz tantiemy też!
Kto przeciw i dlaczego?

> więc tantiem chyba się pod to nie podciągnie IMHO.

No to zgłaszam się z poglądem dyskusyjnym :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Dnia 15-07-2006 o 00:18:21 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał:

> Czyli (IMO) za *zaprojektowanie* oraz *napisanie* programu jak
> najbardziej 50% KUP, ale za jego *wdrożenie* już tylko 20%!
>
> Zaś *projekt urządzenia* to jednak "autorskie" - dlaczego uważasz
> ze nie?? Oczywiście wykonanie na podstawie projektu to już
> "normalne dzieło".

Zgadzam się w 100%. Te 20% zaproponowałem dlatego że zrozumiałem
że mają dostarczyć samo urządzenie, a klienta nie interesuje jego budowa,
projekt itd tylko przedmiot takim jakim kupujesz np telewizor w sklepie.

> Sam nie podważasz faktu że program jest wykonywany jako dzieło - na
> zamówienie, a MIMO tego może być traktowany jako przychód "z praw"
> (a nie umów wykonywanych osoboście) z 50% KUP, to dlaczego przy zleceniu
> j.w. miałoby być inaczej?

Odpowiedziałem pytającemu dlatego że miałem podobne "problemy"
i coś na ten temat wiedziałem, natomiast szpecem ani prawnikiem niejestem
:)
Co do tych tantiem - nie wiem czy

>
>> W UPDoF 50% dopuszcza się tylko w przypadku przeniesienia praw
>> majątkowych autorskich
>
> Możesz zacytować? Mi się takie stanowisko nie widzi.

Tak, tu masz rację, ewidentny błąd z mojej strony, połączenie
niekompetencji ze skrótem myślowym :)

Rozwiązanie:

Wystarczy że udzieli firmie licencji na soft, w której zawrze klauzule
że od każdego sprzedanego egzemplarza/udzielonej sublicencji autorowi
należy się tyle i tyle.
Jako że będzie to warunek licencji to przychody z tego warunku będą
niewątpliwie wszelkimi ;) przychodami z tytułu praw majątkowych.
KUP: 50%

pozdrawiam
T

do góry