W odpowiedzi na pismo z poniedziałek 10 listopad 2008 13:43
(autor Tristan
publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
wasz znak: <gf9aa5$1fm$2@news.onet.pl>):


Na pytanie o wersję papierową faktury i odpisali mi z automatu:

================

Uprzejmie informuję iż ustawa z dnia 11 marca 2004r. o podatku od towarów i
usług (Dz.U. z 2004r., Nr 54, poz. 535, z późn. zm.) oraz wydane do niej
akty wykonawcze (w szczególności rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 27
kwietnia 2004 dotyczące zasad wystawiania faktur) nie wypowiadają się
jednoznacznie na temat dozwolonych sposobów przekazywania kontrahentom
faktur. Nie budzi też żadnych wątpliwości fakt, iż według obowiązujących w
Polsce zasad stanowienia, stosowania oraz interpretowania prawa nie jest
możliwe obciążenie jednostki żadnymi obowiązkami, bez wyraźnego
wyartykułowania tychże obowiązków w powszechnie obowiązującym akcie
prawnym.

Ustawa o podatku od towarów i usług posługuje się dwoma terminami: faktura
elektroniczna, będąca kwalifikowaną formą faktury oraz faktura "zwykła"
nie-elektroniczna. Wymogi, co do sposobu przesyłania określone są jedynie
dla faktury elektronicznej (z możliwością dodatkowego uregulowania przez
Ministra Finansów), natomiast w wypadku podstawowego rodzaju faktury brak
jest takiego określenia. Sytuacji nie zmienia także przywoływanie przepisów
mówiących o "otrzymaniu" czy też "wystawieniu" faktury, gdyż ponownie brak
jest dookreślenia tychże terminów, a rozsądek nakazywałby akt wystawienia,
czy też przekazania dokumentu księgowego rozpatrywać bardziej w kategoriach
czynności księgowo-rozrachunkowej (wzajemne zobowiązania kontrahentów wobec
siebie oraz Państwa), niż materialno - technicznej (wydrukowanie, nadanie,
czy też choćby niekonieczne już w chwili obecnej podpisywanie). Z cała mocą
należy jednak tu podkreślić, iż faktura przekazana drogą mailową nabiera
znaczenia jako dowód
księgowy dopiero w momencie jej wydrukowania, uznania przez kontrahenta oraz
przyporządkowania do odpowiedniej ewidencji rachunkowej. Czynność ta
znajduje odzwierciedlenie u nadawcy faktury, który także posiada papierową
kopię przekazanej faktury. Podkreślenia wymaga także fakt, iż żadna z
przeprowadzonych u naszych klientów kontroli nie zakwestionowała faktur
wystawionych i przekazanych w taki sposób przez Blue Media Sp. z o.o.

================

--
Tristan

do góry

On Thu, 13 Nov 2008, Tristan wrote:

> Na pytanie o wersję papierową faktury i odpisali mi z automatu:

FYI: raz już takie coś dostałem, od innej firmy (hotele.pl) ale
oni bez sprzeciwu jak najbardziej posłali mi "papier" listem,
kiedy zadzwoniłem.

> Uprzejmie informuję iż ustawa z dnia 11 marca 2004r. o podatku od towarów i
> usług (Dz.U. z 2004r., Nr 54, poz. 535, z późn. zm.) oraz wydane do niej
> akty wykonawcze (w szczególności rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 27
> kwietnia 2004 dotyczące zasad wystawiania faktur) nie wypowiadają się
> jednoznacznie na temat dozwolonych sposobów przekazywania kontrahentom
> faktur. Nie budzi też żadnych wątpliwości fakt, iż według obowiązujących w
> Polsce zasad stanowienia, stosowania oraz interpretowania prawa nie jest
> możliwe obciążenie jednostki żadnymi obowiązkami, bez wyraźnego
> wyartykułowania tychże obowiązków w powszechnie obowiązującym akcie
> prawnym.
>
> Ustawa o podatku od towarów i usług posługuje się dwoma terminami: faktura
> elektroniczna, będąca kwalifikowaną formą faktury oraz faktura "zwykła"
> nie-elektroniczna. Wymogi, co do sposobu przesyłania określone są jedynie
> dla faktury elektronicznej (z możliwością dodatkowego uregulowania przez
> Ministra Finansów),

No i tu ich masz.
Ba, cytowałem:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,42809,0.html
+++
§ 3. 1. Faktury mogš być wystawiane i przesyłane w formie elektronicznej,
pod warunkiem uprzedniej akceptacji tej formy przez odbiorcę faktury,
zwanej dalej "akceptacjš".

2. Akceptacja może być wyrażona w formie pisemnej lub w formie
elektronicznej. W przypadku akceptacji w formie elektronicznej przepisy §
4 stosuje się odpowiednio.
---

Czyli:
- wg ustawy MAJĄ OBOWIĄZEK posłać Ci fakturę
- a posłać w postaci elektronicznej mogą *dopiero wtedy*, jak im dasz
*pisemną* zgodę, czyli albo "papier" z tradycyjnym podpisem albo
zgodę podpisaną "certyfikowanie".

Tu uwaga: ów zapis z rozporządzenia dotyczy przesyłania w formie
elektronicznej W OGÓLE. Nie ma tam mowy o przesyłaniu *wyłącznie*
faktur niepodpisanych.

BTW: wyjątkowo zgrabny zapis - uniemożliwia wciśnięcie "ukrytej zgody"
w dokumencie elektronicznym (np. mailu) ktory ma zaakceptować
ktoś kto nie ma podpisu certyfikowanego - zgoda (bez podpisu)
będzie nieważna.

> natomiast w wypadku podstawowego rodzaju faktury brak
> jest takiego określenia. Sytuacji nie zmienia także przywoływanie przepisów
> mówiących o "otrzymaniu" czy też "wystawieniu" faktury, gdyż ponownie brak
> jest dookreślenia tychże terminów, a rozsądek nakazywałby akt wystawienia,
> czy też przekazania dokumentu księgowego rozpatrywać bardziej w kategoriach
> czynności księgowo-rozrachunkowej (wzajemne zobowiązania kontrahentów wobec
> siebie oraz Państwa), niż materialno - technicznej (wydrukowanie, nadanie,
> czy też choćby niekonieczne już w chwili obecnej podpisywanie). Z cała mocą
> należy jednak tu podkreślić, iż faktura przekazana drogą mailową nabiera
> znaczenia jako dowód
> księgowy dopiero w momencie jej wydrukowania

Ta... chcą żeby wziąć na siebie odpowiedzialność za prawidłowe
wystawienie f-ry (spoczywające na wystawcy).
A to już znasz z innych dyskusji: niech Cię *UPOWAŻNIĄ DO WYDRUKOWANIA*
tej faktury, sprawa będzie czysta.

pzdr, Gotfryd

do góry

W odpowiedzi na pismo z czwartek 13 listopad 2008 13:16
(autor Gotfryd Smolik news
publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
wasz znak: <Pine.WNT.4.64.0811131307270.520@quad>):

> No i tu ich masz.
> Ba, cytowałem:
> http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,42809,0.html
> +++
> § 3. 1. Faktury mogš być wystawiane i przesyłane w formie elektronicznej,
> pod warunkiem uprzedniej akceptacji tej formy przez odbiorcę faktury,
> zwanej dalej "akceptacjš".
>
> 2. Akceptacja może być wyrażona w formie pisemnej lub w formie
> elektronicznej. W przypadku akceptacji w formie elektronicznej przepisy §
> 4 stosuje się odpowiednio.
> ---
> Czyli:
> - wg ustawy MAJĄ OBOWIĄZEK posłać Ci fakturę

Zwykłą? Zawsze mówiłeś, że nie mają.

> - a posłać w postaci elektronicznej mogą *dopiero wtedy*, jak im dasz
> *pisemną* zgodę, czyli albo "papier" z tradycyjnym podpisem albo
> zgodę podpisaną "certyfikowanie".

Ale ja nie chcę elektronicznej. Oni przesyłają PDFa do wydrukowania i mówią,
że to legalne.

> Ta... chcą żeby wziąć na siebie odpowiedzialność za prawidłowe
> wystawienie f-ry (spoczywające na wystawcy).
> A to już znasz z innych dyskusji: niech Cię *UPOWAŻNIĄ DO WYDRUKOWANIA*
> tej faktury, sprawa będzie czysta.

No to oni niby upoważniają do drukowania... Wysyłają pdfa i mówią ,,wydrukuj
sobie''. Słowem, mam problem... nadal nie wiem jak księgować te zasrane
telefony.

--
Tristan

do góry

On 2008-11-13, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

[...]

> Czyli:
> - wg ustawy MAJĄ OBOWIĄZEK posłać Ci fakturę

Wystawić, a nie wysłać chyba?

[...]

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

jureq wrote:

> Billingi do przedłaconych? A w jakim to prawie telekomunikacyjnym jest?
> Chyba nie w polskim.

Racja, nie znalazlem podstawy, odszczekuje.

Ale to chore jest, moga mi zabrac ile chca z jakiegos prepaida i jak to
reklamowac? Recznie biling prowadzic + podpis swiadka?

(Zalozylem ze jest nakaz mania bilingow, bo jak kiedys uzytkowalem
simplusa to problemu z zamowieniem nie bylo)

W

do góry