Dnia 08-02-2007 o 09:39:17 Piotrek <p...@p...na.berdyczow.info>
napisał(a):

> my way wrote:
>> a czy to w ogóle jest kup??
>> mam jakies dziwne wrażenie, że nie :)
>
> A niby dlaczego nie miałby być KUP?
>
> Jest to prowizja banku pośredniczącego z tytułu wykonania przelewu.
> Przy przelewach SHA koszty przelewu są dzielone pomiędzy nadawcę i
> odbiorcę. Koszty, które ja ponoszę są wykazane w potwierdzeniu przelewu.
>
> Tak więc na pewno jest to koszt. Mam też nadzieję, że jest to KUP?
> Czy ktoś ma jakąś inną opinię? Najlepiej popartą podstawami prawnymi?
>

>> przyznam, że mam wątpliwości co do stosowania kursu banku
>> ma byc kurs "faktycznie zastosowany" a w przypadku wpływu waluty obcej
>> na konto nie widzę, by mój bank stosował jakikolwiek kurs dla tej
>> operacji
>> ja stosuję średni nbp
>> a jak byc powinno, okaże się pewnie za jakieś pół roku :)
>>
>
> No ale z tego co pamiętam, to o kursie NBP z dnia otrzymania przychodu
> to już w ogóle nie ma mowy w ustawie.
> Tak więc dlaczego akurat tak?

Gdyż kombinowana literalno-celowościowo-systemowa wykładnia Art. 24c mówi
że
kurs średni NBP stosuje się tylko w wyjątkowych sytuacjach,
natomiast otrzymanie waluty na konto walutowe wyjątkową sytuacją nie jest
:)
Dlatego polecam wiążącą, żeby nie być pionierem w NSA ;)

pozdr

--
ZUS * PIT * VAT => Kroją Cię na dzień dobry z 55% twoich zarobków.
Samochód,piesek,alkohol,papierosy i mnóstwo innych - tracisz kolejne
5-10-15%
Policz ile Ci zostaje i spytaj swojego reprezentanta do władz: GDZIE SĄ
MOJE PIENIĄDZE??
DOŚĆ TEGO WARCHOLSTWA - PODATEK POGŁÓWNY NA REZYDENTA!

do góry

Dnia 08-02-2007 o 09:48:00 t <r...@o...pl> napisał(a):

> Dnia 08-02-2007 o 09:39:17 Piotrek <p...@p...na.berdyczow.info>
> napisał(a):
>
>> my way wrote:
>>> a czy to w ogóle jest kup??
>>> mam jakies dziwne wrażenie, że nie :)
>>
>> A niby dlaczego nie miałby być KUP?
>>
>> Jest to prowizja banku pośredniczącego z tytułu wykonania przelewu.
>> Przy przelewach SHA koszty przelewu są dzielone pomiędzy nadawcę i
>> odbiorcę. Koszty, które ja ponoszę są wykazane w potwierdzeniu przelewu.
>>
>> Tak więc na pewno jest to koszt. Mam też nadzieję, że jest to KUP?
>> Czy ktoś ma jakąś inną opinię? Najlepiej popartą podstawami prawnymi?
>>

Art. 22 ust 1 updof bodajze, w Art. 23 masz wyłączenia

pozdr

--
ZUS * PIT * VAT => Kroją Cię na dzień dobry z 55% twoich zarobków.
Samochód,piesek,alkohol,papierosy i mnóstwo innych - tracisz kolejne
5-10-15%
Policz ile Ci zostaje i spytaj swojego reprezentanta do władz: GDZIE SĄ
MOJE PIENIĄDZE??
DOŚĆ TEGO WARCHOLSTWA - PODATEK POGŁÓWNY NA REZYDENTA!

do góry

Użytkownik "Piotrek" <p...@p...na.berdyczow.info> napisał w wiadomości
news:eqenq1$aqf$1@nemesis.news.tpi.pl...
> my way wrote:
>> a czy to w ogóle jest kup??
>> mam jakies dziwne wrażenie, że nie :)
>
> A niby dlaczego nie miałby być KUP?
>
> Jest to prowizja banku pośredniczącego z tytułu wykonania przelewu.
> Przy przelewach SHA koszty przelewu są dzielone pomiędzy nadawcę i
> odbiorcę. Koszty, które ja ponoszę są wykazane w potwierdzeniu przelewu.
>
> Tak więc na pewno jest to koszt. Mam też nadzieję, że jest to KUP?
> Czy ktoś ma jakąś inną opinię? Najlepiej popartą podstawami prawnymi?

kiedyś mignęło mi jakieś postanowienie US
że koszty przelewu powinieni ponosić zlecający dokonanie przelewu a nie jego
odbiorca
i dlatego nie moga być kup u odbiorcy
albo jakos tak
jak się uprzesz, to poszukam :)

>> przyznam, że mam wątpliwości co do stosowania kursu banku
>> ma byc kurs "faktycznie zastosowany" a w przypadku wpływu waluty obcej na
>> konto nie widzę, by mój bank stosował jakikolwiek kurs dla tej operacji
>> ja stosuję średni nbp
>> a jak byc powinno, okaże się pewnie za jakieś pół roku :)
>>
>
> No ale z tego co pamiętam, to o kursie NBP z dnia otrzymania przychodu to
> już w ogóle nie ma mowy w ustawie.
> Tak więc dlaczego akurat tak?

ależ jest:

15a updop

2. Dodatnie różnice kursowe powstają, jeżeli wartość:

1) przychodu należnego wyrażonego w walucie obcej po przeliczeniu na złote
według kursu średniego ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski jest niższa od
wartości tego przychodu w dniu jego otrzymania, przeliczonej według
faktycznie zastosowanego kursu waluty z tego dnia,

3. Ujemne różnice kursowe powstają, jeżeli wartość:

1) przychodu należnego wyrażonego w walucie obcej po przeliczeniu na złote
według kursu średniego ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski jest wyższa od
wartości tego przychodu w dniu jego otrzymania, przeliczonej według
faktycznie zastosowanego kursu waluty z tego dnia,

4. Jeżeli przy obliczaniu wartości różnic kursowych, o których mowa w ust. 2
i 3, nie jest możliwe uwzględnienie faktycznie zastosowanego kursu waluty w
danym dniu, przyjmuje się kurs średni ogłaszany przez Narodowy Bank Polski z
ostatniego dnia roboczego poprzedzającego ten dzień.



pozdrawiam

do góry

Użytkownik "t" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.tne9aekz5o25xk@unk.mshome.net...
> Też miałem taką wątpliwośc, ale znalazłem jakąś wykładnię skarbówki
> odnośnie Art 24c i "chodziło im o kurs kupna tylko niefortunnie
> sformułowali",

a mój US zdecydowanie twierdzi że ustawa jasno określa zasady stosowania
kursów i że mam rację :)

> do podobnych wniosków doszedł mój doradca podatkowy któremu nie mam
> powodów
> nie ufać,

a inny doradca twierdzi co innego :)

>natomiast polecam wniosek o wiążącą bo cała egzegeza może polec w gruzach
> jak kontrolerzy dostrzegą w tych różnicach "nowy hit kontrolerski" :)

z tym ostatnim zgadzam się w zupełności
dlatego daje sobie pół roku luzu i czekam :)

pozdrawiam

do góry

Dnia 08-02-2007 o 09:57:38 my way <y...@s...tlen.pl>
napisał(a):

>
> U?ytkownik "t" <r...@o...pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:op.tne9aekz5o25xk@unk.mshome.net...
>> Te? mia?em tak? w?tpliwo?c, ale znalaz?em jak?? wyk?adni? skarbówki
>> odno?nie Art 24c i "chodzi?o im o kurs kupna tylko niefortunnie
>> sformu?owali",
>
> a mój US zdecydowanie twierdzi ?e ustawa jasno okre?la zasady stosowania
> kursów i ?e mam racj? :)

A nie przeczę, to nieuniknione :)

>
>> do podobnych wniosków doszed? mój doradca podatkowy któremu nie mam
>> powodów
>> nie ufaae,
>
> a inny doradca twierdzi co innego :)

Pewnie tak :)

>
>> natomiast polecam wniosek o wi???c? bo ca?a egzegeza mo?e polec w
>> gruzach
>> jak kontrolerzy dostrzeg? w tych ró?nicach "nowy hit kontrolerski" :)
>
> z tym ostatnim zgadzam si? w zupe?no?ci
> dlatego daje sobie pó? roku luzu i czekam :)

Ja luzu nie mam bo księgować trzeba, ale będzie poprawiania sporo jakby się
okazało że robię źle :)

pozdr


--
ZUS * PIT * VAT => Kroją Cię na dzień dobry z 55% twoich zarobków.
Samochód,piesek,alkohol,papierosy i mnóstwo innych - tracisz kolejne
5-10-15%
Policz ile Ci zostaje i spytaj swojego reprezentanta do władz: GDZIE SĄ
MOJE PIENIĄDZE??
DOŚĆ TEGO WARCHOLSTWA - PODATEK POGŁÓWNY NA REZYDENTA!

do góry

my way wrote:

> kiedyś mignęło mi jakieś postanowienie US
> że koszty przelewu powinieni ponosić zlecający dokonanie przelewu a nie jego
> odbiorca
> i dlatego nie moga być kup u odbiorcy
> albo jakos tak
> jak się uprzesz, to poszukam :)

Gdybyś był tak uprzejmy :-)

Zresztą nawet gdyby tak było, to oczywiście zlecjący dokonanie przelewu
ponosi koszty (wszystkie dające się przewidzieć w chwili zlecania przelewu).

Koszty których nie da się przwidzieć (ponieważ wynikają na przykład z
drogi przelewu) ponoszę ja.

Po zczytaniu art. 23 PDOF nie wynika mi, żeby takie koszty miały nie być
KUP. Ale może rzeczywiście nie zaszkodzi poprosić o wiążącą.

>
> ależ jest:
>
> 15a updop

Al to nie ta ustawa chyba :-)

Mnie interesuje UPDOF :-) i paragraf 24c w którym wyraźnie jest mowa o
faktycznie zastosowanym kursie waluty z dnia otrzymania przychodu.

Pozdrawiam

Piotrek

do góry

Użytkownik "Piotrek" <p...@p...na.berdyczow.info> napisał w wiadomości
news:eqer7e$ef5$1@atlantis.news.tpi.pl...

> Gdybyś był tak uprzejmy :-)

prosze bardzo :)

PD1a/415-16/06

Zdaniem tut. Organu podatkowego koszty prowizji banku pośredniczącego,
pomniejszające należną spółce zapłatę od kontrahenta zagranicznego nie będą
stanowiły kosztów uzyskania przychodów spółki. Poniesione wydatki na
opłacenie prowizji mogą stanowić koszty uzyskania przychodu podmiotu
zobowiązanego do ich uiszczenia. Spółka nie posiada żądnych dokumentów
potwierdzających, że na spółce ciąży obowiązek zapłaty prowizji stosowanej
przez bank pośredniczący przedmiotowej transakcji.

RP II 423/62/AG/04

Pamiętać należy, że nie można zaliczyć do kosztów uzyskania przychodów,
kosztów wprawdzie nie wymienionych w art.16 ust.1, ale nie związanych z
uzyskaniem przychodów. Prowizja pobrana przez bank dłużnika nie może być
zarachowana do kosztów uzyskania przychodów wierzyciela, ponieważ koszt
przelewu ponosi wpłacający a nie odbiorca. Nie w pełni opłacona
wierzytelność może stać się kosztem uzyskania przychodów na podstawie art.16
ust.1 pkt.25, jeżeli nieściągalność jej zostanie udokumentowana w sposób
określony ust.2 art.16 updop.


>> ależ jest:
>>
>> 15a updop
>
> Al to nie ta ustawa chyba :-)

updof i updop w tym zakresie brzmią tak samo

> Mnie interesuje UPDOF :-) i paragraf 24c w którym wyraźnie jest mowa o
> faktycznie zastosowanym kursie waluty z dnia otrzymania przychodu.


a ja twierdze tylko, że nie mogę przeliczyć wpływu wg kursu "faktycznie
zastosowanego" bo takiego kursu w tym przypadku nie ma
no bo niby kto i jak miałby tu zastosowac jakiś kurs??
waluta wpłynęła i walutą pozostaje
w momencie jej sprzedaży bankowi- zgoda, będzie jakis kurs zastosowany ale
dopóki sobie leży tak jak wpłynęła, to trudno mówic o jakimkolwiek "kursie
zastosowanym"
i stąd własnie konieczność zastosowania dla tego wpływu kursu śr. NBP z dnia
poprzedniego (patrz ust.4)
> Pozdrawiam
>
> Piotrek

wzajemnie

do góry

t napisał(a):
> Gdyż kombinowana literalno-celowościowo-systemowa wykładnia Art. 24c
> mówi że
> kurs średni NBP stosuje się tylko w wyjątkowych sytuacjach,
> natomiast otrzymanie waluty na konto walutowe wyjątkową sytuacją nie
> jest :)

Czy taką wyjątkową sytuacją będzie otrzymanie waluty na konto
Moneybookers? W końcu z chwilą wpływu są one tam do mojej dyspozycji,
więc jest to dzień uzyskania przychodu...

--
Pozdrawiam
Andrzej

do góry

my way wrote:
>
> prosze bardzo :)

Dziękuję :-)

>
> PD1a/415-16/06
>
> Zdaniem tut. Organu podatkowego koszty prowizji banku pośredniczącego,
> pomniejszające należną spółce zapłatę od kontrahenta zagranicznego nie będą
> stanowiły kosztów uzyskania przychodów spółki. Poniesione wydatki na
> opłacenie prowizji mogą stanowić koszty uzyskania przychodu podmiotu
> zobowiązanego do ich uiszczenia. Spółka nie posiada żądnych dokumentów
> potwierdzających, że na spółce ciąży obowiązek zapłaty prowizji stosowanej
> przez bank pośredniczący przedmiotowej transakcji.
>
> RP II 423/62/AG/04
>
> Pamiętać należy, że nie można zaliczyć do kosztów uzyskania przychodów,
> kosztów wprawdzie nie wymienionych w art.16 ust.1, ale nie związanych z
> uzyskaniem przychodów. Prowizja pobrana przez bank dłużnika nie może być
> zarachowana do kosztów uzyskania przychodów wierzyciela, ponieważ koszt
> przelewu ponosi wpłacający a nie odbiorca. Nie w pełni opłacona
> wierzytelność może stać się kosztem uzyskania przychodów na podstawie art.16
> ust.1 pkt.25, jeżeli nieściągalność jej zostanie udokumentowana w sposób
> określony ust.2 art.16 updop.
>

Rzeczywiście chyba się nie obejdzie bez wiążącej interpretacji :-(

Wprawdzie paragraf 23 UPDOF dokładnie wylicza co nie jest KUP i mam
nadzieję, że należy do tego podchodzić literalnie ale licho nie śpi ...

BTW, w Krajowej Informacji Podatkowej informują, ze koszty banku
zagranicznego *są* KUP. Jako podstawę prawną podają paragraf 23, który
wylicza to, co nie jest KUP.

>
> updof i updop w tym zakresie brzmią tak samo
>

Niby racja.

>
> a ja twierdze tylko, że nie mogę przeliczyć wpływu wg kursu "faktycznie
> zastosowanego" bo takiego kursu w tym przypadku nie ma
> no bo niby kto i jak miałby tu zastosowac jakiś kurs??
> waluta wpłynęła i walutą pozostaje
> w momencie jej sprzedaży bankowi- zgoda, będzie jakis kurs zastosowany ale
> dopóki sobie leży tak jak wpłynęła, to trudno mówic o jakimkolwiek "kursie
> zastosowanym"
> i stąd własnie konieczność zastosowania dla tego wpływu kursu śr. NBP z dnia
> poprzedniego (patrz ust.4)

No dobrze, ale z (każdym?) zagranicznym przelewem przychodzącym (również
na rachunek walutowy) są powiązane takie atrybuty jak data waluty i kurs
waluty. Tak więc rozumiem, że po coś one są ...

Zdaniem konsultantów (w tym eksperta) Krajowej Informacji Podatkowej
należy stosować kurs kupna banku a nie średni NBP.

Piotrek

do góry

Dnia 08-02-2007 o 12:55:35 Piotrek <p...@p...na.berdyczow.info>
napisał(a):

>
>> a ja twierdze tylko, że nie mogę przeliczyć wpływu wg kursu
>> "faktycznie zastosowanego" bo takiego kursu w tym przypadku nie ma
>> no bo niby kto i jak miałby tu zastosowac jakiś kurs??
>> waluta wpłynęła i walutą pozostaje
>> w momencie jej sprzedaży bankowi- zgoda, będzie jakis kurs zastosowany
>> ale dopóki sobie leży tak jak wpłynęła, to trudno mówic o jakimkolwiek
>> "kursie zastosowanym"
>> i stąd własnie konieczność zastosowania dla tego wpływu kursu śr. NBP z
>> dnia poprzedniego (patrz ust.4)
>
> No dobrze, ale z (każdym?) zagranicznym przelewem przychodzącym (również
> na rachunek walutowy) są powiązane takie atrybuty jak data waluty i kurs
> waluty. Tak więc rozumiem, że po coś one są ...
>
> Zdaniem konsultantów (w tym eksperta) Krajowej Informacji Podatkowej
> należy stosować kurs kupna banku a nie średni NBP.
>

RK mają symulować realną wartość kasiory, a realną wartościa walut
wpływających
na konto walutowe jest ich ilośc * kurs kupna. Też myślałem że trzeba
średni NBP stosować,
ale doradca wybił mi to z głowy, KIP też, tak jak koledze, potem napiszę
szersze uzasadnienie.
Przy czym nie upieram się że dobrze robię, bo Art 24c to bubel prawny jest.

pozdr


--
ZUS * PIT * VAT => Kroją Cię na dzień dobry z 55% twoich zarobków.
Samochód,piesek,alkohol,papierosy i mnóstwo innych - tracisz kolejne
5-10-15%
Policz ile Ci zostaje i spytaj swojego reprezentanta do władz: GDZIE SĄ
MOJE PIENIĄDZE??
DOŚĆ TEGO WARCHOLSTWA - PODATEK POGŁÓWNY NA REZYDENTA!

do góry