W dniu 2014-10-29 o 11:34, Gotfryd Smolik news pisze:
> *ZA CO*?
> Może od tego trzeba było zacząć - za co ta f-ra :)
Będę strzelał, bo nie chce mi się sprawdzać ;-)
Opłaty pewnie są pobierane za jakieś wyróżnienie, bądź promowanie
ogłoszeń - umieszczanie linków na stronie głównej, utrzymywanie ich w
czołówce (lista promowanych) itp. Czyli ewidentnie nie pośrednictwo,
tylko jakaś usługa związana z reklamą.

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

W dniu 2014-10-29 11:56, Maciek pisze:
> W dniu 2014-10-29 o 11:34, Gotfryd Smolik news pisze:
>> *ZA CO*?
>> Może od tego trzeba było zacząć - za co ta f-ra :)
> Będę strzelał, bo nie chce mi się sprawdzać ;-)
> Opłaty pewnie są pobierane za jakieś wyróżnienie, bądź promowanie
> ogłoszeń - umieszczanie linków na stronie głównej, utrzymywanie ich w
> czołówce (lista promowanych) itp. Czyli ewidentnie nie pośrednictwo,
> tylko jakaś usługa związana z reklamą.
>

Opłata jest za wystawienie ogłoszenia.

Przykładowo ostatnia faktura z pracuj.pl:

Lp. 1

Nazwa
Ogł. eComm., Publikacja Standard, 14 dni (Data publikacji:
2014.09.xx, Stanowisko: Sprzedawca - Kas

Ilość 1 SZT
Cena netto: 399,00

itd.

Płaci się za ogłoszenie, podobnie jak w prasie drukowanej.
Część ogłoszeń komercyjnych (np dział praca) w (ogólnie chyba
bezpłatnym) Gumtree też jest płatna.

Moim zdaniem: usługa wystawienia ogłoszenia. A czy to w prasie
drukowanej, czy na portalu elektronicznym, to już mniej istotne.

Z innych portali zawsze "z definicji" dostawałem fakturę, stąd moje
zdziwienie działaniem Gumtree.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2014-10-29 10:28, Maciek pisze:
> W dniu 2014-10-28 o 23:27, Gotfryd Smolik news pisze:
>> Na wstępie - w tym poście nie wtykam się do meritum sporu.
>> Wcale.
>> To za co się biorę, to porównanie jednostronnie wypełnianego
>> "kwitka" z przypadkiem wydruku dokumentu, którego "oryginalny
>> egzemplarz" elektroniczny NIE jest "poprawialny przez strony"
>> w przypadku aukcji allegro.
> Zaraz, zaraz. Na jakiej podstawie zakładasz, że "oryginalny egzemplarz
> elektroniczny" nie jest poprawialny? Praktycznie każdy jest. Ja
> rozumiem, że inny poziom trudności stanowi zmiana pola w formularzu, niż
> np. ręczna zmiana rekordu w bazie danych, ale i jedna i druga operacja
> jest wykonalna i nikt nienaruszalności danych nie zapewni. Zresztą tak
> samo jak na papierowej fakturze, która też jest przy dzisiejszym stanie
> techniki "edytowalna". Oczywiście jak słusznie zauważyłeś będzie to
> oszustwo, ale przecież tak samo będzie nim wpisywanie fałszywych danych
> do formularza.
> Być może Gumtree zakłada, że skoro istnieje szereg innych dokumentów
> potwierdzających wykonanie transakcji w danym dniu na określoną kwotę
> (mam na myśli wszelkie potwierdzenia przekazania środków na poziomie
> banków), to osoba wpisująca sobie do formularza dane "z powietrza"
> popełnia zwyczajnie oszustwo, w dodatku łatwe do wykrycia. Równie dobrze
> mogłaby stworzyć fałszywą fakturę w Wordzie, zamiast bawić się
> formularzami.
> Zupełnie nie odnoszę się przy tym do kwestii, czy prawo unijne mówi coś
> na temat procedury wystawiania tego typu dokumentów, ale podchodząc do
> sprawy "zdroworozsądkowo" postępowanie Gumtree absolutnie mnie nie razi.

Ale mnie nie chodzi ani o "poprawialność" dokumentu, ani o techniczne
możliwości jego zmiany.

Cały europejski system EDI/ECOD opiera się na elektronicznej wymianie
dokumentów handlowych, zaś jego istotą jest zapewnienie nienaruszalności
raz wygenerowanego dokumentu.
Nie muszę otrzymywać od Gumtree faktury w ECOD, być może nawet nie mają
takiej możliwości - ale też nie o to chodzi.
Zasadą obiegu dokumentów (bez względu na jego postać: elektroniczną czy
tradycyjną) jest to, że obie strony mają ten sam dokument w sensie
zawartości.

Jeśli ja fakturuję klienta, to mam w systemie dokument, klient otrzymuje
mailem ten sam dokument co do zawartości (i wyglądu).
Jeśli będzie kontrola np. z U.S., to dokument o numerze 123/10/2014/FV
będzie opisywał to samo zdarzenie, zarówno u mnie, jak i mojego klienta.
Może wyglądać (aczkolwiek nie powinien) inaczej bo klient wydrukuje go
np. na starej drukarce Star LC10 ;) ale co do zasady to jest ten sam
dokument - u mnie faktura sprzedaży, dla niego faktura zakupu.
Tak robi kontrole "krzyżowe" US i UKS.
W systemie sklepu internetowego klient może wpisać w formatkę bzdury
(jest sprawdzany tylko numer NIP i PESEL), ale tak wygenerowany dokument
jest zapisywany. W przypadku pomyłki można wystawić notę. Zresztą teraz
trudniej już o pomyłki, bo wystarczy wpisać NIP, reszta "wskakuje" z baz
REGON-u.


Natomiast w przypadku Gumtree nie ma takiego powiązania pomiędzy
dokumentami - gdyż wszystko wskazuje na to, iż dane kontrahenta nigdzie
się nie zapisują.
Ja jestem w stanie uzyskać wydruk wszystkich transakcji z kontrahentem,
czy to płatniczych, czy z rejestrów KPiR, czy handlowych, czy
jakichkolwiek innych.
Natomiast wsydaje się, że Gumtree nie może uzyskać uzyskać takich
wydruków z powodu braku danych, więc przykładowo nie może wykazać
transakcji ze mną.

Oczywiście całkowicie pomijam "zabawy" w stylu "update tabela set pole ="


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2014-10-29 o 18:45, Adam pisze:
> Natomiast w przypadku Gumtree nie ma takiego powiązania pomiędzy
> dokumentami - gdyż wszystko wskazuje na to, iż dane kontrahenta nigdzie
> się nie zapisują.
> Ja jestem w stanie uzyskać wydruk wszystkich transakcji z kontrahentem,
> czy to płatniczych, czy z rejestrów KPiR, czy handlowych, czy
> jakichkolwiek innych.
> Natomiast wsydaje się, że Gumtree nie może uzyskać uzyskać takich
> wydruków z powodu braku danych, więc przykładowo nie może wykazać
> transakcji ze mną.
Dokonałeś wpłaty na ich konto? Sugerujesz, że nie mają danych do
wykazania transakcji z Tobą?

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

W dniu 2014-10-29 20:54, Maciek pisze:
> W dniu 2014-10-29 o 18:45, Adam pisze:
>> Natomiast w przypadku Gumtree nie ma takiego powiązania pomiędzy
>> dokumentami - gdyż wszystko wskazuje na to, iż dane kontrahenta nigdzie
>> się nie zapisują.
>> Ja jestem w stanie uzyskać wydruk wszystkich transakcji z kontrahentem,
>> czy to płatniczych, czy z rejestrów KPiR, czy handlowych, czy
>> jakichkolwiek innych.
>> Natomiast wsydaje się, że Gumtree nie może uzyskać uzyskać takich
>> wydruków z powodu braku danych, więc przykładowo nie może wykazać
>> transakcji ze mną.
> Dokonałeś wpłaty na ich konto? Sugerujesz, że nie mają danych do
> wykazania transakcji z Tobą?
>

Płacę z różnych kont.
Poza tym płatność i transakcja nie są w relacji 1:1.
Mogę opłacić kilka transakcji, w tym prywatnych i "na firmę".

Ale nie o to pytam. O takie rzeczy może ich pytać ichniejszy urząd skarbowy.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2014-10-29 o 18:45, Adam pisze:

> Natomiast w przypadku Gumtree nie ma takiego powiązania pomiędzy
> dokumentami - gdyż wszystko wskazuje na to, iż dane kontrahenta nigdzie
> się nie zapisują.
> Ja jestem w stanie uzyskać wydruk wszystkich transakcji z kontrahentem,
> czy to płatniczych, czy z rejestrów KPiR, czy handlowych, czy
> jakichkolwiek innych.
> Natomiast wsydaje się, że Gumtree nie może uzyskać uzyskać takich
> wydruków z powodu braku danych, więc przykładowo nie może wykazać
> transakcji ze mną.

Może ich prawo dopuszcza generowanie raportów zbiorczych
np wg kraju albo i bez tego. W skali mini - tak jak u nas w obrocie
wewnętrznym z kasy fiskanej- VAT zapłacony a nie wiadomo kto kupował.

do góry

W dniu 2014-10-30 07:14, cef pisze:
> W dniu 2014-10-29 o 18:45, Adam pisze:
>
>> Natomiast w przypadku Gumtree nie ma takiego powiązania pomiędzy
>> dokumentami - gdyż wszystko wskazuje na to, iż dane kontrahenta nigdzie
>> się nie zapisują.
>> Ja jestem w stanie uzyskać wydruk wszystkich transakcji z kontrahentem,
>> czy to płatniczych, czy z rejestrów KPiR, czy handlowych, czy
>> jakichkolwiek innych.
>> Natomiast wsydaje się, że Gumtree nie może uzyskać uzyskać takich
>> wydruków z powodu braku danych, więc przykładowo nie może wykazać
>> transakcji ze mną.
>
> Może ich prawo dopuszcza generowanie raportów zbiorczych
> np wg kraju albo i bez tego. W skali mini - tak jak u nas w obrocie
> wewnętrznym z kasy fiskanej- VAT zapłacony a nie wiadomo kto kupował.
>

Trudno powiedzieć - tego nie wiem.
Gorsze, że w razie kontroli to raczej ja będę się musiał tłumaczyć, bo
ja w koszty wrzucam jakąś kwotę i ewentualnie dopisuję do VAT-u
naliczonego :(

Dlatego chciałbym od nich uzyskać fakturę wewnątrzunijną, albo znaleźć
przepisy mówiące, co mogę potraktować jako fakturę wewnątrzuniją (czyli
jakie dane dokument musi posiadać).


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry