Witam,

Swiadcze uslugi marketingowe dla klienta z EU. Wystawiam faktury opodatkowane
VAT w kraju siedziby platnika. W jakim polu deklaracji VAT-7 powinienem wpisac
obroty netto, ktore de facto nie podlegaja opodatkowaniu w Polsce? Czy w ogole
je nalezy wpisywac gdziekolwiek? Jesli nie, to czy i jak moge odzyskiwac VAT
naliczony przy zakupie materialow i uslug koniecznych dola mojej dzialalnosci
gosp? Bede wdzieczny za pomoc.
Pozdrawiam, Piotr
p...@p...onet.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Piotr wrote:
> Witam,
>
> Swiadcze uslugi marketingowe dla klienta z EU. Wystawiam faktury
> opodatkowane VAT w kraju siedziby platnika. W jakim polu deklaracji
> VAT-7 powinienem wpisac obroty netto, ktore de facto nie podlegaja
> opodatkowaniu w Polsce?

Sam sobie odpowiadasz:-). Nie podlegają opodatkowaniu
w Polsce, więc nie ma ich na VAT-7 (poza zaznaczeniem, że
sie je wogóle wykonuje)


Czy w ogole je nalezy wpisywac gdziekolwiek?

No chyba jakieś rozliczenie dochodowego prowadzisz.
Więc tam wpiszesz.

> Jesli nie, to czy i jak moge odzyskiwac VAT naliczony przy zakupie
> materialow i uslug koniecznych dola mojej dzialalnosci gosp?

Możesz o ile wykażesz, że zakupy te mają związek
z tymi usługami. Możesz odliczać a nawet dostać zwrot.
Wszystko w ustawie art 86 i 87.

do góry

On Tue, 5 Oct 2004, cef wrote:

> + Piotr wrote:
> + > Witam,
> + >
> + > Swiadcze uslugi marketingowe dla klienta z EU. Wystawiam faktury
> + > opodatkowane VAT w kraju siedziby platnika. W jakim polu deklaracji
> + > VAT-7 powinienem wpisac obroty netto, ktore de facto nie podlegaja
> + > opodatkowaniu w Polsce?
> +
> + Sam sobie odpowiadasz:-). Nie podlegają opodatkowaniu
> + w Polsce, więc nie ma ich na VAT-7 (poza zaznaczeniem, że
> + sie je wogóle wykonuje)
> +
> + Czy w ogole je nalezy wpisywac gdziekolwiek?
> +
> + No chyba jakieś rozliczenie dochodowego prowadzisz.
> + Więc tam wpiszesz.

Protestuję ze względu na poniższe:

> + > Jesli nie, to czy i jak moge odzyskiwac VAT naliczony przy zakupie
> + > materialow i uslug koniecznych dola mojej dzialalnosci gosp?
> +
> + Możesz o ile wykażesz, że zakupy te mają związek
> + z tymi usługami. Możesz odliczać a nawet dostać zwrot.

Acha.
Czyli *mają wpływ na rozliczenie VAT*. Tak ?
Czy ewidencja VAT nie powinna być tak prowadzona, żeby *z niej*
dało się wywieść wszystko co potrzebne, m.in. "dane niezbędne
do określenia ... kwoty podatku naliczonego ..." ?
Zeznaję że to nie mój pomysł :) i na pewno było przytaczane
na grupie !

> + Wszystko w ustawie art 86 i 87.

...no a moje w art. 109 :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> On Tue, 5 Oct 2004, cef wrote:

> Protestuję ze względu na poniższe:
>
>> + > Jesli nie, to czy i jak moge odzyskiwac VAT naliczony przy
>> zakupie + > materialow i uslug koniecznych dola mojej dzialalnosci
>> gosp? +
>> + Możesz o ile wykażesz, że zakupy te mają związek
>> + z tymi usługami. Możesz odliczać a nawet dostać zwrot.
>
> Acha.
> Czyli *mają wpływ na rozliczenie VAT*. Tak ?

Zakupy mają wpływ, bo jest od nich naliczony
Zakupy a nie sprzedaż niepodlegająca.

> Czy ewidencja VAT nie powinna być tak prowadzona, żeby *z niej*
> dało się wywieść wszystko co potrzebne, m.in. "dane niezbędne
> do określenia ... kwoty podatku naliczonego ..." ?
> Zeznaję że to nie mój pomysł :) i na pewno było przytaczane
> na grupie !

Wątek dotyczący wykazywania kwot nielisakowego paliwa,
bo oto Ci chyba chodzi, jest oparty na innych podstawach.

Myślisz, że ustalanie kwoty naliczonego
będzie wymagało rejestrowania poziomu sprzedaży
niopodatkowanej na VAT-7?
Otóż wg mnie nie będzie wymagało.
Też w art 109 :-)

>
>> + Wszystko w ustawie art 86 i 87.
>
> ...no a moje w art. 109 :)

Ja nie proponuję mu niewykazywania
ZAKUPÓW w ewidencji. Chodziło o jego niepodlegającą sprzedaż.
Na to wystarczy jedna krateczka 56? zakreślona na VAT7
Chyba, że Cię nie zrozumiałem.
Ale wtedy proszę oświeć mnie jakoś :-)

do góry

On Wed, 6 Oct 2004, cef wrote:

> + Gotfryd Smolik news wrote:
> + > On Tue, 5 Oct 2004, cef wrote:
> +
> + > Protestuję ze względu na poniższe:
> + >
> + > > + > Jesli nie, to czy i jak moge odzyskiwac VAT naliczony przy
> + > > zakupie + > materialow i uslug koniecznych dola mojej dzialalnosci
> + > > gosp? +
> + > > + Możesz o ile wykażesz, że zakupy te mają związek
> + > > + z tymi usługami. Możesz odliczać a nawet dostać zwrot.
> + >
> + > Acha.
> + > Czyli *mają wpływ na rozliczenie VAT*. Tak ?
> +
> + Zakupy mają wpływ, bo jest od nich naliczony
> + Zakupy a nie sprzedaż niepodlegająca.

Sprzeciw.
Sprzedaż (niepodlegająca od której przysługuje odliczenie)
wchodzi do "proporcji" czy nie ? ;)

[...]
> + Wątek dotyczący wykazywania kwot nielisakowego paliwa,
> + bo oto Ci chyba chodzi

Zdecydowanie NIE ! :)
Chodzi o "proporcje" (wszelakie) właśnie.
Z ewidencji musi wynikać podstawa do prawa odliczenia VAT
wg. przychodu...

> + Myślisz, że ustalanie kwoty naliczonego
> + będzie wymagało rejestrowania poziomu sprzedaży
> + niopodatkowanej na VAT-7?
> + Otóż wg mnie nie będzie wymagało.
> + Też w art 109 :-)

...w powiązaniu z art. 86.8.1 i wszystkimi (?) miejscami gdzie
w ustawie występuje słowo "proporcja" oraz "miejscami powiązanymi" :)
- sprzeciw !! :)

[...]
> + Ja nie proponuję mu niewykazywania
> + ZAKUPÓW w ewidencji. Chodziło o jego niepodlegającą sprzedaż.

...no mi też o sprzedaż.

> + Na to wystarczy jedna krateczka 56? zakreślona na VAT7

O ile dobrze pamiętam to nie ma przepisu nakazującego żeby
wszystkie wartości podawana na VAT-7 wynikały z innych
wartości podanych na VAT-7 ;) - bo to deklaracja.
Ale przepis nakazujący żeby *z ewidencji* wynikały wszystkie
wartości - owszem, jest.

No i podatnik ma pytanie: proszę dziś, 6.X.2004 wykazać że
JEŚLI DOKONA PAN SPRZEDAŻY NIEOPODATKOWANEJ podlegającej
rozliczeniu proporcji kosztów VAT (owszm, nie wszystkie
"podlegają") to z Pańskiej rzetelnej jakoby ewidencji da
się wyznaczyć prawidłową korektę VAT naliczonego"...

Jeśli podatnik JUŻ dokonał sprzedaży zwolnionej od której
nie przysługuje odliczenie VAT to ewidencja nie zawierająca
sprzedaży niepodlegającej od której przysługuje odliczenie
oczywiście JUŻ jest nierzetelna.

> + Chyba, że Cię nie zrozumiałem.
> + Ale wtedy proszę oświeć mnie jakoś :-)

Już się staram !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

>> + > Czyli *mają wpływ na rozliczenie VAT*. Tak ?
>> +
>> + Zakupy mają wpływ, bo jest od nich naliczony
>> + Zakupy a nie sprzedaż niepodlegająca.
>
> Sprzeciw.
> Sprzedaż (niepodlegająca od której przysługuje odliczenie)
> wchodzi do "proporcji" czy nie ? ;)

Nie wiem. Ale co to ma za związek z deklaracją?
Zwłaszcza po stronie sprzedaży?

> [...]
>> + Wątek dotyczący wykazywania kwot nielisakowego paliwa,
>> + bo oto Ci chyba chodzi
>
> Zdecydowanie NIE ! :)
> Chodzi o "proporcje" (wszelakie) właśnie.
> Z ewidencji musi wynikać podstawa do prawa odliczenia VAT
> wg. przychodu...

Z ewidencje to jakieś przewiduję,
(np sprzedaży niepodlegającej, czy zakupów
związanych z przychodami niepodlegającymi)
ale zapisu na VAT-7 nie przewiduję.

>> + Otóż wg mnie nie będzie wymagało.
>> + Też w art 109 :-)
>
> ...w powiązaniu z art. 86.8.1 i wszystkimi (?) miejscami gdzie
> w ustawie występuje słowo "proporcja" oraz "miejscami powiązanymi" :)
> - sprzeciw !! :)

Wprawdzie formularz nie jest źródłem prawa,
ale jeśli chcesz koniecznie wpisać, to zaproponuj
jakąś konkretnę rubrykę na VAT-7.
Nie w ewidencji, tylko w deklaracji.

> O ile dobrze pamiętam to nie ma przepisu nakazującego żeby
> wszystkie wartości podawana na VAT-7 wynikały z innych
> wartości podanych na VAT-7 ;) - bo to deklaracja.
> Ale przepis nakazujący żeby *z ewidencji* wynikały wszystkie
> wartości - owszem, jest.

Jest w tym jakaś logika, ale proszę zaproponuj gdzie wpisać.

>
> No i podatnik ma pytanie: proszę dziś, 6.X.2004 wykazać że
> JEŚLI DOKONA PAN SPRZEDAŻY NIEOPODATKOWANEJ podlegającej
> rozliczeniu proporcji kosztów VAT (owszm, nie wszystkie
> "podlegają") to z Pańskiej rzetelnej jakoby ewidencji da
> się wyznaczyć prawidłową korektę VAT naliczonego"...

Ewidencje to ja mam tak zaprowadzone, że wiem ile było
jakiego obrotu i jakie zakupy są z tym powiązane.
I ewidencji nie kwestionuję. Mam wprowadzony
dodatkowy rejestr z kolumną sprzedaż niepodlegająca
i zakupy związane i z tego sobie mogę wyliczyć
ile vat jest od czego i ustalać proporcje
w zależności od tego co jest w ewidencji zakupów związanych
ze sprzedażą niepodlegającą.

> Jeśli podatnik JUŻ dokonał sprzedaży zwolnionej od której
> nie przysługuje odliczenie VAT to ewidencja nie zawierająca
> sprzedaży niepodlegającej od której przysługuje odliczenie
> oczywiście JUŻ jest nierzetelna.

Co do ewidencji zgoda.
Ale jak to chcesz przenieść do deklaracji
skoro ta przewiduje jedynie wykazanie obrotu opodatkowanego.
W przeciwieństwie do zakupów, które należy ujmować wszystkie?

>> + Chyba, że Cię nie zrozumiałem.
>> + Ale wtedy proszę oświeć mnie jakoś :-)
> Już się staram !

No dzięki.

do góry

Użytkownik "cef" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
news:cjte2p$o2h$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Piotr wrote:
> > Witam,
> >
> > Swiadcze uslugi marketingowe dla klienta z EU. Wystawiam faktury
> > opodatkowane VAT w kraju siedziby platnika. W jakim polu deklaracji
> > VAT-7 powinienem wpisac obroty netto, ktore de facto nie podlegaja
> > opodatkowaniu w Polsce?
>
> Sam sobie odpowiadasz:-). Nie podlegają opodatkowaniu
> w Polsce, więc nie ma ich na VAT-7 (poza zaznaczeniem, że
> sie je wogóle wykonuje)
>
>
> Czy w ogole je nalezy wpisywac gdziekolwiek?
>
> No chyba jakieś rozliczenie dochodowego prowadzisz.
> Więc tam wpiszesz.
>
> > Jesli nie, to czy i jak moge odzyskiwac VAT naliczony przy zakupie
> > materialow i uslug koniecznych dola mojej dzialalnosci gosp?
>
> Możesz o ile wykażesz, że zakupy te mają związek
> z tymi usługami. Możesz odliczać a nawet dostać zwrot.
> Wszystko w ustawie art 86 i 87.

Mam pytanie: chodzi o to co napisałeś powyżej, tj. zaznaczaniem tego, że
dokonuje się sprzedaży usług niepodlegającej VAT. Czy w przypadku
świadczenia usług starego tzw. "uszlachetnienia czynnego" wykonywanych w
kraju na rzecz firmy z innego kraju członkowskiego będącej podatnikiem VAT,
czyli takich, które na podstawie art. 28 ust. 7 traktuje się jako świadczone
na terytorium państwa nabywcy, równiez należy zaznaczyć 1 kwadracik w poz.56
deklaracji? Czy to chodzi tylko o usługi "fizycznie" świadczone poza
terytorium kraju?
Domi

do góry

Domi wrote:
>> Możesz o ile wykażesz, że zakupy te mają związek
>> z tymi usługami. Możesz odliczać a nawet dostać zwrot.
>> Wszystko w ustawie art 86 i 87.
>
> Mam pytanie: chodzi o to co napisałeś powyżej, tj. zaznaczaniem tego,
> że dokonuje się sprzedaży usług niepodlegającej VAT. Czy w przypadku
> świadczenia usług starego tzw. "uszlachetnienia czynnego"
> wykonywanych w kraju na rzecz firmy z innego kraju członkowskiego
> będącej podatnikiem VAT, czyli takich, które na podstawie art. 28
> ust. 7 traktuje się jako świadczone na terytorium państwa nabywcy,
> równiez należy zaznaczyć 1 kwadracik w poz.56 deklaracji?


Ja bym zaznaczył.


Czy to
> chodzi tylko o usługi "fizycznie" świadczone poza terytorium kraju?

Chyba raczej o jedne i drugie, choć
ja nie potrafię ustalić czy chodzi ( w tym zazanczaniu)
o wykonanie czynności niepodlegających w danym miesiącu
czy chodzi o dokonanie zakupów związanych z tymi czynnosciami.

Jednego jestem prawie pewny:
jakbyś nie zanaczył
i tak w US nie wiedzą o co chodzi :-)

do góry

On Wed, 6 Oct 2004, cef wrote:
[...]
> + > Sprzeciw.
> + > Sprzedaż (niepodlegająca od której przysługuje odliczenie)
> + > wchodzi do "proporcji" czy nie ? ;)
> +
> + Nie wiem.

Oczywiście wchodzi.

> + Ale co to ma za związek z deklaracją?

Decyduje o tym jaka część VATu *naliczonego* może być uznana
do odliczenia !

> + Zwłaszcza po stronie sprzedaży?

Jakiej "sprzedaży" ???
Oczywiście - VATu wykazanego *do odliczenia* (lub zwrotu !).
Wartość tego VATu na deklaracji musi wynikać z ewidencji...IMO
& AFAIK :)

> + > Z ewidencji musi wynikać podstawa do prawa odliczenia VAT
> + > wg. przychodu...
> +
> + Z ewidencje to jakieś przewiduję,
> + (np sprzedaży niepodlegającej, czy zakupów
> + związanych z przychodami niepodlegającymi)
> + ale zapisu na VAT-7 nie przewiduję.

Cezary... czy ja komuś proponowałem wpisywanie czegokolwiek
do DEKLARACJI ?
Poprotestowałem sobie :) na twoje stwierdzenie że trzeba wpisywać
TYLKO do "czegoś dotyczącego podatku dochodowego".
IMO nieprawda.
IMO trzeba wpisywać do "czegoś dotyczącego podatku VAT" - jak
na mój gust, to do ewidencji sprzedaży. Do "nowej" (nikomu niepotrzebnej
i nieprzewidywanej poprzednio) rubryki "sprzedaż niepodlegająca
opodatkowaniu od której przysługuje odliczenie VAT" !
TYLKO po to, żeby wyznaczona wartość mogła posłużyć do wyliczenia
"proporcji" !! Bynajmniej NIE po to, żeby ją ujmować w wartości
sprzedaży na VAT-7 !

Ktoś jeszcze[1] przeciw lub za ?

> + > > + Otóż wg mnie nie będzie wymagało.
> + > > + Też w art 109 :-)
> + >
> + > ...w powiązaniu z art. 86.8.1 i wszystkimi (?) miejscami gdzie
> + > w ustawie występuje słowo "proporcja" oraz "miejscami powiązanymi" :)
> + > - sprzeciw !! :)
> +
> + Wprawdzie formularz nie jest źródłem prawa,
> + ale jeśli chcesz koniecznie wpisać, to zaproponuj
> + jakąś konkretnę rubrykę na VAT-7.
> + Nie w ewidencji, tylko w deklaracji.

Ale ja NIE PISZĘ *nigdzie* o wpisywaniu do deklaracji.
CAŁY CZAS awanturuję się że NIE wystarczy ujęcie owej sprzedaży
"w dokumentacji podatku dochodowego": trzeba ująć w *ewidencji*
sprzedaży VAT !

Wrrrr... :)

> + > O ile dobrze pamiętam to nie ma przepisu nakazującego żeby
> + > wszystkie wartości podawana na VAT-7 wynikały z innych
> + > wartości podanych na VAT-7 ;) - bo to deklaracja.
> + > Ale przepis nakazujący żeby *z ewidencji* wynikały wszystkie
> + > wartości - owszem, jest.
> +
> + Jest w tym jakaś logika, ale proszę zaproponuj gdzie wpisać.

Na VAT-7 ? NIGDZIE.
Na *podstawie tej wartości* wyznacza się "proporcje".
Proporcje decydują o tym jakie wartości wpisuje się na
VAT-7. Wszystko co wpływa na wartości wpisywane na VAT-7
ma być wpisane do ewidencji. No to sprzedaż zwolniona
dająca prawo do odliczeń też.
Na mniejsze kwanty rozbić nie umiem :)

[...]
> + Ewidencje to ja mam tak zaprowadzone, że wiem ile było
> + jakiego obrotu i jakie zakupy są z tym powiązane.
> + I ewidencji nie kwestionuję. Mam wprowadzony
> + dodatkowy rejestr z kolumną sprzedaż niepodlegająca
[...]
> + Co do ewidencji zgoda.

Hm... no to "o so choci" ?? :)

> + Ale jak to chcesz przenieść do deklaracji

Nijak.

Sprawdź o co się wzburzyłem :)
++++ cytat ++++
> + > Czy w ogole je nalezy wpisywac gdziekolwiek?
> +
> + No chyba jakieś rozliczenie dochodowego prowadzisz.
> + Więc tam wpiszesz.
---------------

[1] no, testuję czy nas (a najmniej wątek) już wszyscy
do KFa wrzucili :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

On Wed, 6 Oct 2004, cef wrote:

> + Domi wrote:
[...]
> + > że dokonuje się sprzedaży usług niepodlegającej VAT. Czy w przypadku
> + > świadczenia usług starego tzw. "uszlachetnienia czynnego"
[...]
> + > równiez należy zaznaczyć 1 kwadracik w poz.56 deklaracji?
[...]
> + Jednego jestem prawie pewny:
> + jakbyś nie zanaczył
> + i tak w US nie wiedzą o co chodzi :-)

No tak. Ale za dwa lata będą wiedzieć.
I podatnicy będą się tłumaczyć dlaczego nierzetelnie wypełniali VAT-7 :>

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry