Witam serdecznie,

Zaklądam firmę. Data rozpoczęcia określona na wpisie do UM to 17.10.05.
Nie mam żadnych dochodów, żadnych kosztów, żadnych faktur nie wystawiłem
ani nikt nie wystawił faktury dla mnie.

Dzwonię do US - zgodniez tym co wiem mam 7 dni na to zeby złożyć podanie
o NIP i VAT - pani odpowiada: nie! musi Pan złożyć przed rozpoczęciem
działalonści stosowne ośiwadczenie, jeśli Pan tego nie zrobił musi Pan
teraz pisać pismo...

Czy ktokolwiek z Was słyszał o czymś takim? Sprawdzilem wszędzie - aby
uniknąc problemow z papierami, tymczasem ktoś mi wyskakuje z czyś takim.

O co chodzi?

Z gory dziekuje za odpowiedz.

Tmi.

do góry

> Dzwonię do US - zgodniez tym co wiem mam 7 dni na to zeby złożyć podanie
> o NIP i VAT - pani odpowiada: nie! musi Pan złożyć przed rozpoczęciem
> działalonści stosowne ośiwadczenie, jeśli Pan tego nie zrobił musi Pan
> teraz pisać pismo...

Twój wpis do ewidencji określa datę zamiaru i uprawnienia.
Czynności zgoszenia obowiązku w zakresie VAT iPDOF (wybór formy opodatkowania)
dokonujesz przed dniem w którym zamierzasz faktycznie rozpocząć działalność.

Pzdr-Kriss

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Kriss napisał(a):
>>Dzwonię do US - zgodniez tym co wiem mam 7 dni na to zeby złożyć podanie
>>o NIP i VAT - pani odpowiada: nie! musi Pan złożyć przed rozpoczęciem
>>działalonści stosowne ośiwadczenie, jeśli Pan tego nie zrobił musi Pan
>>teraz pisać pismo...
>
>
> Twój wpis do ewidencji określa datę zamiaru i uprawnienia.
> Czynności zgoszenia obowiązku w zakresie VAT iPDOF (wybór formy opodatkowania)
> dokonujesz przed dniem w którym zamierzasz faktycznie rozpocząć działalność.

Czyli dniem rozpoczęcia jest dzień uzyskania dochodu - symbolicznie
wystawienia faktury? Czyli przed tym dniem powinienem złożyć NIP i VAT i
panie z US nie ma w ogole nic do gadania bo nie złamałem prawa, nie
naruszylem przepisow i finał?

Tmi.

do góry

Użytkownik Timi napisał:
>
>
> Czyli dniem rozpoczęcia jest dzień uzyskania dochodu - symbolicznie
> wystawienia faktury?

Dniem rozpoczęcia jest dzień rozpoczęcia czyli wykonania po raz pierwszy
czynności związanej z prowadzeniem działalności a niebędącej zakładaniem
działalności (czyli np złożenie wniosku o REGON się nie liczy).
Czyli jeśli działalność miałaby mieć formę warsztatu samochodowego to
zakup klucza do kół do tego warsztatu już się kwalifikuje na "prowadzenie".
Gotfryd zaraz coś Ci napisze o zbudowaniu fabryki i zatrudnieniu 1000
pracowników:-)

pzdr

Tomek


----------------------------------------------------
------------------
INTERIA.PL | Kliknij po wiecej >>> http://link.interia.pl/f18c1

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

Tomasz Staszewski napisał(a):
> Użytkownik Timi napisał:
>
>>
>>
>> Czyli dniem rozpoczęcia jest dzień uzyskania dochodu - symbolicznie
>> wystawienia faktury?
>
>
> Dniem rozpoczęcia jest dzień rozpoczęcia czyli wykonania po raz pierwszy
> czynności związanej z prowadzeniem działalności a niebędącej zakładaniem
> działalności (czyli np złożenie wniosku o REGON się nie liczy).
> Czyli jeśli działalność miałaby mieć formę warsztatu samochodowego to
> zakup klucza do kół do tego warsztatu już się kwalifikuje na "prowadzenie".
> Gotfryd zaraz coś Ci napisze o zbudowaniu fabryki i zatrudnieniu 1000
> pracowników:-)

Dzieki za zachowanie stosownej skali ;-))). Kapuje. Skąd się tej Pani z
US wziął w ogóle pomysł z jakimś tam oświadczeniem przed rozpoczęciem
działalności to nie wiem.

Tmi.

do góry

Tomasz Staszewski napisał(a):
> Użytkownik Timi napisał:
>
>>
>>
>> Czyli dniem rozpoczęcia jest dzień uzyskania dochodu - symbolicznie
>> wystawienia faktury?
>
>
> Dniem rozpoczęcia jest dzień rozpoczęcia czyli wykonania po raz pierwszy
> czynności związanej z prowadzeniem działalności a niebędącej zakładaniem
> działalności (czyli np złożenie wniosku o REGON się nie liczy).
> Czyli jeśli działalność miałaby mieć formę warsztatu samochodowego to
> zakup klucza

A co na to? (dostalem od bardzo dociekliwej osoby :-D)

Art. 96. 1. Podmioty, o których mowa w art. 15, są obowiązane przed
dniem wykonania pierwszej czynności określonej w art. 5 złożyć
naczelnikowi urzędu skarbowego zgłoszenie rejestracyjne, z zastrzeżeniem
ust. 3.


(gdzie: Art. 15. 1. Podatnikami są osoby prawne, jednostki
organizacyjne niemające osobowości prawnej oraz osoby fizyczne,
wykonujące samodzielnie działalność gospodarczą, o której mowa w ust. 2,
bez względu na cel lub rezultat takiej działalności.)



Art. 5. 1. Opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług, zwanym dalej
"podatkiem", podlegają:


1) odpłatna dostawa towarów i odpłatne świadczenie usług na terytorium
kraju;
2) eksport towarów;

3) import towarów;

4) wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów za wynagrodzeniem na terytorium
kraju;

5) wewnątrzwspólnotowa dostawa towarów.

2. Czynności określone w ust. 1 podlegają opodatkowaniu niezależnie od
tego, czy zostały wykonane z zachowaniem warunków oraz form określonych
przepisami prawa.

3. Przepisy ust. 1 stosuje się również do towarów, o których mowa w art.
14. Przepis ust. 2 stosuje się odpowiednio.

W związku z powyższym i reasumując Trzeba złożyć zgłoszenie
rejestracyjne przed pierwszą sprzedażą ! a nie przed pierwszym zakupem.

+

Więc czy przed zakupem czy przed sprzedażą? TO jst pytanie az 100 puntow!


Tmi

do góry

On Wed, 19 Oct 2005, Timi wrote:

> Tomasz Staszewski napisał(a):
>> Użytkownik Timi napisał:
>>
>>> Czyli dniem rozpoczęcia jest dzień uzyskania dochodu - symbolicznie
>>> wystawienia faktury?

...zdecydowanie nie, a poziom zdecydowania zależy od tego *do czego*
chcesz zgłosić.
Nie ma tak hop - jak ci się wydaje że "do US" traktowanego jako całość
to jak to mawiają nie trafiłeś w środek tarczy ;)
Zgłoszenia do:
- NIP i prowadzenia DG
- wyboru podatku dochodowego
- VAT
...to są *różne* zgłoszenia, opisane w różnych miejscach różnych ustaw
i dające różne skutki.
I czywiście są to złoszenia różne od zgłoszeń do UM i GUS również
opisanych w innych ustawach.
Do dziś np. nie jest dla mnie jasne jak rozwikłać przypadek kiedy
z GUS "papier" otrzymuje się (lub odbiera) później niż po 7 dniach
od wpisu/zmiany wpisu w UM - wychodzi na to że trzeba by zgłaszać
NIP-1 dwa razy :], właśnie dlatego że nie ma powiązania między
przepisami.

>> Dniem rozpoczęcia jest dzień rozpoczęcia czyli wykonania po raz pierwszy
>> czynności związanej z prowadzeniem działalności a niebędącej zakładaniem
>> działalności (czyli np złożenie wniosku o REGON się nie liczy).
>> Czyli jeśli działalność miałaby mieć formę warsztatu samochodowego to
>> zakup klucza

....zgodnie z zapowiedzią przedpiścy podpisuję się pod powyższym :)

> A co na to? (dostalem od bardzo dociekliwej osoby :-D)
>
> Art. 96. 1. Podmioty, o których mowa w art. 15
[...]
> (gdzie: Art. 15. 1. Podatnikami są osoby [...]
> niemające osobowości prawnej oraz osoby fizyczne, wykonujące samodzielnie
> działalność gospodarczą, o której mowa w ust. 2, bez względu na cel lub
> rezultat takiej działalności.)
>
> Art. 5. 1. Opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług, zwanym dalej
> "podatkiem", podlegają:

Po kolei:
Dlaczego cytując z art. 15 odcinek powołujący się na art. 2 ty
z kolei powołujesz się na art. 5 ?
Co z tego że "opodatkowaniu podlegają" - to jest CO INNEGO niż
"podatnikiem są" !

Mało - owa drobna różnica była już powodem niejednej zażartej dyskusji
na grupie :)

Gotowy komplet argumentów powypisywała ostatnio w dyskusji ze
mną "gonia" - tyle że kłóciłem się z powodu przypadku powołującego
się na "sprzedaż". Tu czegoś takiego nie ma - samo "prowadzenie
DG" powoduje powołanie podatnika.
To raz.
A dalej:

> W związku z powyższym i reasumując Trzeba złożyć zgłoszenie rejestracyjne
> przed pierwszą sprzedażą ! a nie przed pierwszym zakupem.

...twój optymistyczny wniosek w najlepszym przypadku dotyczy zgłoszenia
rejestracyjnego VAT.
I w najlepszym przypadku sprowadza się do tego że nie wolno odliczyć
VAT od wcześniejszych niż rejestracja zakupów - VAT może "przepaść",
z zastrzeżeniem iż istnieje wyrok NSA (AFAIR niestety dotyczący jeszcze
"starych" przepisów, sprzed wejścia do UE) iż prawo do odliczenia
może przysługiwać jeśli rejestracja miała miejsce przed upływem
terminu *rozliczenia* podatku (a nie samego zdarzenia).

Powyższe rozważania nie mają nic wspólnego z:
- zgłoszeniem prowadzenia DG
- wyborem rodzaju opodatkowania i w niektórych przypadkach deklaracją
prowadzenia dokumentacji i miejsca jej przechowywania

Tak się składa że wg mojej wiedzy oba powyższe zgłoszenia
AFAIR & AFAIK powinny być dokonane w terminie 7 dni *PO*
rozpoczęciu DG !
Dla zdrowia podatnika ;) IMO jest mocno niewskazane aby termin
zgłoszenia NIP i prowadzenia KPiR (lub innego rozliczenia PD)
był inny niż termin podany w ZUS.

I tu IMO zdecydowanie - *zarówno* zgłoszenie prowadzenia DG jak
i zgłoszenie prowadzenia ksiąg/ryczałtu/KPiR wynikają z czynności
które do DG można zaliczyć. W tym "zakupów w celu gospodarczym".

> Więc czy przed zakupem czy przed sprzedażą? TO jst pytanie az 100 puntow!

Jak to mawiają: "każdy odpowiada za siebie" !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

> Jak to mawiają: "każdy odpowiada za siebie" !

Hipotetyczna sytuacja Gotfryd:
* mamy 1 grudnia tego roku i firma (oosba fizyczna prowadząca
działalność) ma już wszystko poskładane i odebrane (REGON, umowe z
banku, zus, UMiasta)
* 1 grudnia rozpoczyna według wpisu do UM dzialalność
* 3 grudnia otrzymuje pierwszą fakturę (koszty)
* 7 grudnia idzie do US, składa VAT + NIP

i co teraz? Jest wszystko okeyos czy nie jest okeyos?

pozdr.
Tmi

do góry

On Thu, 20 Oct 2005, Timi wrote:

>> Jak to mawiają: "każdy odpowiada za siebie" !
>
> Hipotetyczna sytuacja Gotfryd:
> * mamy 1 grudnia tego roku i firma (oosba fizyczna prowadząca działalność) ma
> już wszystko poskładane i odebrane (REGON, umowe z banku, zus, UMiasta)
> * 1 grudnia rozpoczyna według wpisu do UM dzialalność

IMHO może rozpocząć 1. :) - przyjmujemy że rozpoczyna

> * 3 grudnia otrzymuje pierwszą fakturę (koszty)
> * 7 grudnia idzie do US, składa VAT + NIP
>
> i co teraz? Jest wszystko okeyos czy nie jest okeyos?

a. Z NIP IMO jest OK. Przyznam że nie śledziłem wszystkich zmian
przepisów dot. zgłaszania rodzaju opodatkowania - przezornie
zgłosiłbym przy okazji wybór opodatkowania KPiR oraz założenie
księgi (takim "zgłoszeniem luzem na kartce"). To jest (było)
niezależne od NIPu !
"Z roku na rok" już nie trzeba zglaszać bo domniemuje się
pozostanie w tej samej formie opodatkowania.

b. Z VAT... wspominałem że jest wyrok NSA iż można odliczyć VAT
od zakupu obiętego terminem rozliczenia deklaracji.
NSA uzasadnil to tak (broniąc podatnika :)) że prawo do odliczania
VAT powstaje dopiero kiedy można ten VAT rozliczyć - czyli po
1. następnego miesiąca. Trzeba by sprawdzić czy "na dziś"
przepisy stanowią tak samo.
Jeśli nie - to VAT mógłby "przepaść" (uzędy tak uznawały !) i osobnego
rozważenia wymagałoby ryzyko uznania że podatnik wybrał zwolnienie
z VATu - rozpoczynajac DG i nie rezygnując ze zwolnienia (przed
rozpoczęciem).

Czyli *o ile* są przesłanki do uznania że różnież złożenie VAT
w przedstawionym scenariuszu byłoby prawidłowe, to zdrowiej
byłoby jednak (przypomnę że USy uznawały dotąd iż przed zlożeniem
zgłoszenia nie ma prawa do odliczania VAT - stąd sprawa w sądzie)
VAT zgłosić wcześniej.

Zaznaczam: IMO.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry