W dniu 2016-01-01 o 16:22, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 01-01-16 o 15:56, (Tom N) pisze:
>
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> rzeczy. W takiej sytuacji sprzedający może taki towar odebrać, nie
>> ciąży na
>> ^^^^^^
>> nim wówczas obowiązek złożenia oświadczenia o odstąpieniu od umowy. "
>>
>> <http://www.podatki.biz/artykuly/8_4514.htm?idDzialu
=8&idArtykulu=4514>
>
> Ale owa umowa musi być w ten sposób zawarta. Wpis w fakturze, to wpis na
> dokumencie powstałym jako skutek zawarcia już umowy, a zatem po pierwsze
> jakikolwiek zapis w jego treści jest nie odnosi się do umowy już
> zawartej, a po drugie powodowałby automatycznie umowę przeciwną, czyli
> ponowne przeniesienie własności rzeczy na sprzedawcę, a tym samym
> faktura traciłaby sens.

Nie umowa, tylko to zastrzeżenie musi mieć formę pisemną, zatem FV może
ten warunek spełniać.

--
Liwiusz

do góry

Robert Tomasik w
<news:568699b1$0$642$65785112@news.neostrada.pl>:

> W dniu 01-01-16 o 15:56, (Tom N) pisze:

>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> rzeczy. W takiej sytuacji sprzedający może taki towar odebrać, nie ciąży na
>> ^^^^^^
>> nim wówczas obowiązek złożenia oświadczenia o odstąpieniu od umowy. "
>> <http://www.podatki.biz/artykuly/8_4514.htm?idDzialu
=8&idArtykulu=4514>

> Ale owa umowa musi być w ten sposób zawarta.

W jaki sposób?

> Wpis w fakturze, to wpis na
> dokumencie

O widzisz -- dokumencie. Zapomnij, że w nagłówku jest napis Faktura, bo to
wyłącznie dla celów podatkowych... To jest pisana umowa, potwierdzenie tego
na co sie dogadałeś...

--
'Tom N'

do góry

Robert Tomasik wrote:
> W dniu 01-01-16 o 15:56, (Tom N) pisze:
>
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> rzeczy. W takiej sytuacji sprzedający może taki towar odebrać, nie
>> ciąży na
>> ^^^^^^
>> nim wówczas obowiązek złożenia oświadczenia o odstąpieniu od umowy. "
>>
>> <http://www.podatki.biz/artykuly/8_4514.htm?idDzialu
=8&idArtykulu=4514>
>
> Ale owa umowa musi być w ten sposób zawarta. Wpis w fakturze, to wpis na
> dokumencie powstałym jako skutek zawarcia już umowy, a zatem po pierwsze
> jakikolwiek zapis w jego treści jest nie odnosi się do umowy już
> zawartej, a po drugie powodowałby automatycznie umowę przeciwną, czyli
> ponowne przeniesienie własności rzeczy na sprzedawcę, a tym samym
> faktura traciłaby sens.

faktura jak najbardziej jest(może być) umową sprzedaży.
Kto, co komu kiedy i za ile.

Czegoś brakuje? No może podpisów.


Z punktu widzenia podatkowego takie zastrzeżenie niewiele wnosi.
Z punktu widzenia kodeksu cywilnego jak najbardziej.
Łatwiej dochodzić zwrotu przedmiotu w przypadku braku zapłaty.

do góry

Robert Tomasik wrote:
> W dniu 01-01-16 o 11:07, m pisze:
>> W dniu 31.12.2015 o 13:53, Robert Tomasik pisze:
>>> W dniu 31-12-15 o 12:51, Jacek pisze:
>>>> Spotkałem się z fakturą, gdzie sprzedawca umieszcza nadruk:
>>>> "Na podstawie art. 589 kc towar do chwili zapłaty pozostaje własnością
>>>> sprzedawcy".
>>>> Mam tu parę wątpliwości:
>>>> 1. czy nabywca ma prawo odliczyć VAT z takiej faktury przed dokonaniem
>>>> zapłaty?
>>>> 2. jeżeli nabywca opóźnia się z zapłatą, to co? Kupujący przyjdzie i
>>>> odbierze towar?
>>>> Jak to działa w praktyce?
>>>
>>> W praktyce, poza oddziaływaniem psychologicznym, taki zapis nie ma
>>> żadnej mocy prawnej. Jest nawet kilka orzeczeń sądów w takich sprawach.
>>> Faktura jest dokumentem podatkowym potwierdzającym dokonanie transakcji.
>>> W Kodeksie cywilnym masz, ze do sprzedaży dochodzi poprzez wydanie
>>> rzeczy ruchomej. A zatem w chwili wystawienia faktury rzecz jest już
>>> własnością nabywcy, chyba, że jej nie wydano. Stąd też zapis na fakturze
>>> nie ma znaczenia, bowiem dotyczy rzeczy, która nie jest własnością
>>> sprzedawcy w chwili dokonywania tego zapisu.
>>>
>>> By taki zapis był skuteczny, to musiałaby być to umowa pisemna z takim
>>> zastrzeżeniem.
>>>
>>
>> Z drugiej strony, z braku innych form umowy, takie zastrzeżenie,
>> zwłaszcza na fakturze podpisanej przez nabywcę, może być traktowane jako
>> umowa między sprzedawcą a nabywcą.
>
> Nie może, bo faktura dokumentuje sprzedaż, a zatem powstaje z samej
> zasady po zawarciu umowy.

Po za tym, ze dokumentuje sprzedaż może również dokumentować zawarcie umowy.



> W tym momencie przedmiot sprzedaży stanowi już
> własność nabywcy, więc sprzedający nie może nim dysponować.
>

Nieprawda. Nie stanowi właśności nabywcy jeśli w umowie zawarto warunek
zawieszający.
Jest posiadaczem rzeczy i może nią władać, ale niekoniecznie jest
właścicielem.

do góry

W dniu 2016-01-01 o 18:40, witek pisze:

> Z punktu widzenia podatkowego takie zastrzeĹźenie niewiele wnosi.
> Z punktu widzenia kodeksu cywilnego jak najbardziej.
> Łatwiej dochodzić zwrotu przedmiotu w przypadku braku zapłaty.

Ciekawe jak się dochodzi zwrotu jak przedmiot
zmieni jeszcze właściciela ze dwa razy i pójdzie gdzieś
w tłum (np na paragon) a pierwszy sprzedawca nie doczeka się zapłaty.
Tyle wart ten zapis co prawnik, który go wymyślił.

do góry

cef wrote:
> W dniu 2016-01-01 o 18:40, witek pisze:
>
>> Z punktu widzenia podatkowego takie zastrzeĹźenie niewiele wnosi.
>> Z punktu widzenia kodeksu cywilnego jak najbardziej.
>> Łatwiej dochodzić zwrotu przedmiotu w przypadku braku zapłaty.
>
> Ciekawe jak się dochodzi zwrotu jak przedmiot
> zmieni jeszcze właściciela ze dwa razy i pójdzie gdzieś
> w tłum (np na paragon) a pierwszy sprzedawca nie doczeka się zapłaty.

Niestety wowczas nijak.

> Tyle wart ten zapis co prawnik, który go wymyślił.
>
Niekoniecznie, bo nie wszyscy kupują pralkę na raty, żeby ją natychmiast
sprzedać.

do góry

W dniu 01-01-16 o 18:43, witek pisze:
>

>>> Z drugiej strony, z braku innych form umowy, takie zastrzeżenie,
>>> zwłaszcza na fakturze podpisanej przez nabywcę, może być traktowane jako
>>> umowa między sprzedawcą a nabywcą.
>> Nie może, bo faktura dokumentuje sprzedaż, a zatem powstaje z samej
>> zasady po zawarciu umowy.
> Po za tym, ze dokumentuje sprzedaż może również dokumentować zawarcie
> umowy.
>
Czyli sprzedaż - Twoim zdaniem - nie jest zawarciem umowy? Chcę się
upewnić, czy dobrze Cię rozumiem.
>
>> W tym momencie przedmiot sprzedaży stanowi już
>> własność nabywcy, więc sprzedający nie może nim dysponować.
> Nieprawda. Nie stanowi własności nabywcy jeśli w umowie zawarto warunek
> zawieszający.

Jeśli nie doszło do przeniesienia własności - sprzedaży - to nie
wystawiasz faktury, ewentualnie pro forma.
1
> Jest posiadaczem rzeczy i może nią władać, ale niekoniecznie jest
> właścicielem.
>
Czyli proponujesz najem, dzierżawę? Piszmy o konkretach.

do góry

W dniu 01-01-16 o 17:03, Liwiusz pisze:
> W dniu 2016-01-01 o 16:22, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 01-01-16 o 15:56, (Tom N) pisze:
>>
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> rzeczy. W takiej sytuacji sprzedający może taki towar odebrać, nie
>>> ciąży na
>>> ^^^^^^
>>> nim wówczas obowiązek złożenia oświadczenia o odstąpieniu od umowy. "
>>>
>>> <http://www.podatki.biz/artykuly/8_4514.htm?idDzialu
=8&idArtykulu=4514>
>>
>> Ale owa umowa musi być w ten sposób zawarta. Wpis w fakturze, to wpis na
>> dokumencie powstałym jako skutek zawarcia już umowy, a zatem po pierwsze
>> jakikolwiek zapis w jego treści jest nie odnosi się do umowy już
>> zawartej, a po drugie powodowałby automatycznie umowę przeciwną, czyli
>> ponowne przeniesienie własności rzeczy na sprzedawcę, a tym samym
>> faktura traciłaby sens.
>
> Nie umowa, tylko to zastrzeżenie musi mieć formę pisemną, zatem FV może
> ten warunek spełniać.
>
To zastrzeżenie może być nawet na chusteczce do nosa. Ale jeśli pojawia
się na fakturze, która z zasady dokumentuje już uprzednio zawartą umowę,
to stanowi dyspozycję co do własności mienia pochodzącą od osoby,która
już nie jest jego właścicielem. Gdyby był na fakturze pro forma, to OK!

do góry

Robert Tomasik w
<news:5686cf55$0$696$65785112@news.neostrada.pl>:

>> Nie umowa, tylko to zastrzeżenie musi mieć formę pisemną, zatem FV może
>> ten warunek spełniać.
> To zastrzeżenie może być nawet na chusteczce do nosa. Ale jeśli pojawia
> się na fakturze, która z zasady dokumentuje już uprzednio zawartą umowę,

Idziesz do sklepu i kupujesz paczkę chusteczek do nosa. Akurat nie masz
gotówki ani karty kredytowej, ale sprzedawca jest na tyle uprzejmy, ze
sprzedaje Ci cała paczke chusteczek z trzydniowym terminem płatności i
wystawia do tego rzeczoną fakturę z omawianym dopiskiem...

Dwa pytania:

1. kiedy zawarto umowę
2. co jest potwierdzeniem zawarcia umowy

> Gdyby był na fakturze pro forma, to OK!

Pro forma jest w rzeczywistości ofertą cenową. Jeżeli ją przyjmiesz i
zapłacisz, to dopiero dostaniesz towar, więc piszesz nie na temat.


--
'Tom N'

do góry

Robert Tomasik w
<news:5686ce99$0$696$65785112@news.neostrada.pl>:

>> Po za tym, ze dokumentuje sprzedaż może również dokumentować zawarcie
>> umowy.
> Czyli sprzedaż - Twoim zdaniem - nie jest zawarciem umowy?

Pięknie odwracasz kota ogonem...

Można zawrzeć umowę 1 stycznia 2016 na sprzedaż/kupno galot z falbankami (na
chusteczce do nosa sie obie strony umowy podpiszą) i sprzedający wystawi
fakturę 5 stycznia 2016.

Można też zawrzeć umowę 1 stycznia 2016 na sprzedaż/kupno galot z falbankami
i sprzedający na miejscu wystawi jeden kwit, który jednocześnie będzie umową
i fakturą (te nieobowiązkowe elementy faktury traktuj jako składniki umowy)
z odroczonym terminem płatności.

> Jeśli nie doszło do przeniesienia własności - sprzedaży - to nie
> wystawiasz faktury, ewentualnie pro forma.

Skąd to nagłe przejście od "cywilnej" do "podatkowej" tematyki?
Zapomnij o fakturze, myśl o papierku który stanowi potwierdzenie zawarcia
umowy...

> Piszmy o konkretach.

Póki co to Ty rozmydlasz.

--
'Tom N'

do góry