Spotkałem się z fakturą, gdzie sprzedawca umieszcza nadruk:
"Na podstawie art. 589 kc towar do chwili zapłaty pozostaje własnością
sprzedawcy".
Mam tu parę wątpliwości:
1. czy nabywca ma prawo odliczyć VAT z takiej faktury przed dokonaniem
zapłaty?
2. jeżeli nabywca opóźnia się z zapłatą, to co? Kupujący przyjdzie i
odbierze towar?
Jak to działa w praktyce?
Jacek

do góry

W dniu 2015-12-31 o 12:51, Jacek pisze:
> Spotkałem się z fakturą, gdzie sprzedawca umieszcza nadruk:
> "Na podstawie art. 589 kc towar do chwili zapłaty pozostaje własnością
> sprzedawcy".
> Mam tu parę wątpliwości:
> 1. czy nabywca ma prawo odliczyć VAT z takiej faktury przed dokonaniem
> zapłaty?
> 2. jeżeli nabywca opóźnia się z zapłatą, to co? Kupujący przyjdzie i
> odbierze towar?
> Jak to działa w praktyce?


http://interpretacja-podatkowa.pl/interpretacja/poka
z/1-_podatek-od-towarow-i-uslug-oraz-podatek-akcyzow
y_/2-podatek-od-towarow-i-uslug/55256-dostawca-towar
u-faktura-moment-powstania-obowiazku-podatkowego-nab
ywca-odliczenie-podatku-od-towarow-i-uslug-otrzymani
e-faktury-podatek-od-towarow-i-uslug-sprzedaz-towaro
w-wystawca-faktury-wlasnosc-zapis-zaplata.html

http://interpretacja-podatkowa.pl/interpretacja/poka
z/4-podatek-dochodowy-od-osob-fizycznych/5-koszty-uz
yskania-przychodow/55679-faktura-koszty-uzyskania-pr
zychodow-ksiegi-rachunkowe-nabywca-podatek-dochodowy
-od-osob-fizycznych-sprzedawca-wlasnosc-zastrzezenie
-wlasnosci.html

--
Liwiusz

do góry

W dniu 31-12-15 o 12:51, Jacek pisze:
> Spotkałem się z fakturą, gdzie sprzedawca umieszcza nadruk:
> "Na podstawie art. 589 kc towar do chwili zapłaty pozostaje własnością
> sprzedawcy".
> Mam tu parę wątpliwości:
> 1. czy nabywca ma prawo odliczyć VAT z takiej faktury przed dokonaniem
> zapłaty?
> 2. jeżeli nabywca opóźnia się z zapłatą, to co? Kupujący przyjdzie i
> odbierze towar?
> Jak to działa w praktyce?

W praktyce, poza oddziaływaniem psychologicznym, taki zapis nie ma
żadnej mocy prawnej. Jest nawet kilka orzeczeń sądów w takich sprawach.
Faktura jest dokumentem podatkowym potwierdzającym dokonanie transakcji.
W Kodeksie cywilnym masz, ze do sprzedaży dochodzi poprzez wydanie
rzeczy ruchomej. A zatem w chwili wystawienia faktury rzecz jest już
własnością nabywcy, chyba, że jej nie wydano. Stąd też zapis na fakturze
nie ma znaczenia, bowiem dotyczy rzeczy, która nie jest własnością
sprzedawcy w chwili dokonywania tego zapisu.

By taki zapis był skuteczny, to musiałaby być to umowa pisemna z takim
zastrzeżeniem.

do góry

W dniu 2015-12-31 o 13:53, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 31-12-15 o 12:51, Jacek pisze:
>> Spotkałem się z fakturą, gdzie sprzedawca umieszcza nadruk:
>> "Na podstawie art. 589 kc towar do chwili zapłaty pozostaje własnością
>> sprzedawcy".
>> Mam tu parę wątpliwości:
>> 1. czy nabywca ma prawo odliczyć VAT z takiej faktury przed dokonaniem
>> zapłaty?
>> 2. jeżeli nabywca opóźnia się z zapłatą, to co? Kupujący przyjdzie i
>> odbierze towar?
>> Jak to działa w praktyce?
>
> W praktyce, poza oddziaływaniem psychologicznym, taki zapis nie ma
> żadnej mocy prawnej. Jest nawet kilka orzeczeń sądów w takich sprawach.
> Faktura jest dokumentem podatkowym potwierdzającym dokonanie transakcji.
> W Kodeksie cywilnym masz, ze do sprzedaży dochodzi poprzez wydanie
> rzeczy ruchomej. A zatem w chwili wystawienia faktury rzecz jest już
> własnością nabywcy, chyba, że jej nie wydano. Stąd też zapis na fakturze
> nie ma znaczenia, bowiem dotyczy rzeczy, która nie jest własnością
> sprzedawcy w chwili dokonywania tego zapisu.
>
> By taki zapis był skuteczny, to musiałaby być to umowa pisemna z takim
> zastrzeżeniem.

Z czego wynika obowiązek pisemnej umowy pod rygorem nieważności?

--
Liwiusz

do góry

W dniu 31.12.2015 o 13:53, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 31-12-15 o 12:51, Jacek pisze:
>> Spotkałem się z fakturą, gdzie sprzedawca umieszcza nadruk:
>> "Na podstawie art. 589 kc towar do chwili zapłaty pozostaje własnością
>> sprzedawcy".
>> Mam tu parę wątpliwości:
>> 1. czy nabywca ma prawo odliczyć VAT z takiej faktury przed dokonaniem
>> zapłaty?
>> 2. jeżeli nabywca opóźnia się z zapłatą, to co? Kupujący przyjdzie i
>> odbierze towar?
>> Jak to działa w praktyce?
>
> W praktyce, poza oddziaływaniem psychologicznym, taki zapis nie ma
> żadnej mocy prawnej. Jest nawet kilka orzeczeń sądów w takich sprawach.
> Faktura jest dokumentem podatkowym potwierdzającym dokonanie transakcji.
> W Kodeksie cywilnym masz, ze do sprzedaży dochodzi poprzez wydanie
> rzeczy ruchomej. A zatem w chwili wystawienia faktury rzecz jest już
> własnością nabywcy, chyba, że jej nie wydano. Stąd też zapis na fakturze
> nie ma znaczenia, bowiem dotyczy rzeczy, która nie jest własnością
> sprzedawcy w chwili dokonywania tego zapisu.
>
> By taki zapis był skuteczny, to musiałaby być to umowa pisemna z takim
> zastrzeżeniem.
>

Z drugiej strony, z braku innych form umowy, takie zastrzeżenie,
zwłaszcza na fakturze podpisanej przez nabywcę, może być traktowane jako
umowa między sprzedawcą a nabywcą.

p. m.

do góry

W dniu 31-12-15 o 21:56, Liwiusz pisze:
> W dniu 2015-12-31 o 13:53, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 31-12-15 o 12:51, Jacek pisze:
>>> Spotkałem się z fakturą, gdzie sprzedawca umieszcza nadruk:
>>> "Na podstawie art. 589 kc towar do chwili zapłaty pozostaje własnością
>>> sprzedawcy".
>>> Mam tu parę wątpliwości:
>>> 1. czy nabywca ma prawo odliczyć VAT z takiej faktury przed dokonaniem
>>> zapłaty?
>>> 2. jeżeli nabywca opóźnia się z zapłatą, to co? Kupujący przyjdzie i
>>> odbierze towar?
>>> Jak to działa w praktyce?
>>
>> W praktyce, poza oddziaływaniem psychologicznym, taki zapis nie ma
>> żadnej mocy prawnej. Jest nawet kilka orzeczeń sądów w takich sprawach.
>> Faktura jest dokumentem podatkowym potwierdzającym dokonanie transakcji.
>> W Kodeksie cywilnym masz, ze do sprzedaży dochodzi poprzez wydanie
>> rzeczy ruchomej. A zatem w chwili wystawienia faktury rzecz jest już
>> własnością nabywcy, chyba, że jej nie wydano. Stąd też zapis na fakturze
>> nie ma znaczenia, bowiem dotyczy rzeczy, która nie jest własnością
>> sprzedawcy w chwili dokonywania tego zapisu.
>>
>> By taki zapis był skuteczny, to musiałaby być to umowa pisemna z takim
>> zastrzeżeniem.
>
> Z czego wynika obowiązek pisemnej umowy pod rygorem nieważności?
>
art. 590 kc

do góry

W dniu 01-01-16 o 11:07, m pisze:
> W dniu 31.12.2015 o 13:53, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 31-12-15 o 12:51, Jacek pisze:
>>> Spotkałem się z fakturą, gdzie sprzedawca umieszcza nadruk:
>>> "Na podstawie art. 589 kc towar do chwili zapłaty pozostaje własnością
>>> sprzedawcy".
>>> Mam tu parę wątpliwości:
>>> 1. czy nabywca ma prawo odliczyć VAT z takiej faktury przed dokonaniem
>>> zapłaty?
>>> 2. jeżeli nabywca opóźnia się z zapłatą, to co? Kupujący przyjdzie i
>>> odbierze towar?
>>> Jak to działa w praktyce?
>>
>> W praktyce, poza oddziaływaniem psychologicznym, taki zapis nie ma
>> żadnej mocy prawnej. Jest nawet kilka orzeczeń sądów w takich sprawach.
>> Faktura jest dokumentem podatkowym potwierdzającym dokonanie transakcji.
>> W Kodeksie cywilnym masz, ze do sprzedaży dochodzi poprzez wydanie
>> rzeczy ruchomej. A zatem w chwili wystawienia faktury rzecz jest już
>> własnością nabywcy, chyba, że jej nie wydano. Stąd też zapis na fakturze
>> nie ma znaczenia, bowiem dotyczy rzeczy, która nie jest własnością
>> sprzedawcy w chwili dokonywania tego zapisu.
>>
>> By taki zapis był skuteczny, to musiałaby być to umowa pisemna z takim
>> zastrzeżeniem.
>>
>
> Z drugiej strony, z braku innych form umowy, takie zastrzeżenie,
> zwłaszcza na fakturze podpisanej przez nabywcę, może być traktowane jako
> umowa między sprzedawcą a nabywcą.

Nie może, bo faktura dokumentuje sprzedaż, a zatem powstaje z samej
zasady po zawarciu umowy. W tym momencie przedmiot sprzedaży stanowi już
własność nabywcy, więc sprzedający nie może nim dysponować.

do góry

Robert Tomasik w
<news:56868077$0$22829$65785112@news.neostrada.pl>:

> Nie może, bo faktura dokumentuje sprzedaż, a zatem powstaje z samej
> zasady po zawarciu umowy. W tym momencie przedmiot sprzedaży stanowi już
> własność nabywcy, więc sprzedający nie może nim dysponować.

Hmm:

<http://sjp.pwn.pl/szukaj/sprzeda%C5%BC.html>

sprzedaż <<odstępowanie czegoś przez sprzedawcę na własność kupującemu za
określoną sumę>>

Proste: nie zapłacił nie stał sie właścicielem ( w ogólnym przypadku )

I jeżeli weźmiemy np. sprzedawcę "małego kasowca" to odpowiedź na pytanie:

"Mam tu parę wątpliwości:
1. czy nabywca ma prawo odliczyć VAT z takiej faktury przed dokonaniem
zapłaty?"

brzmi...

NIE




--
'Tom N'

do góry

Robert Tomasik w
<news:56867fc5$0$22829$65785112@news.neostrada.pl>:

> W dniu 31-12-15 o 21:56, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2015-12-31 o 13:53, Robert Tomasik pisze:
>>> W dniu 31-12-15 o 12:51, Jacek pisze:
>>>> Spotkałem się z fakturą, gdzie sprzedawca umieszcza nadruk:
>>>> "Na podstawie art. 589 kc towar do chwili zapłaty pozostaje własnością
>>>> sprzedawcy".
>>>> Mam tu parę wątpliwości:
>>>> 1. czy nabywca ma prawo odliczyć VAT z takiej faktury przed dokonaniem
>>>> zapłaty?
>>>> 2. jeżeli nabywca opóźnia się z zapłatą, to co? Kupujący przyjdzie i
>>>> odbierze towar?
>>>> Jak to działa w praktyce?
>>> W praktyce, poza oddziaływaniem psychologicznym, taki zapis nie ma
>>> żadnej mocy prawnej. Jest nawet kilka orzeczeń sądów w takich sprawach.
>>> Faktura jest dokumentem podatkowym potwierdzającym dokonanie transakcji.
>>> W Kodeksie cywilnym masz, ze do sprzedaży dochodzi poprzez wydanie
>>> rzeczy ruchomej. A zatem w chwili wystawienia faktury rzecz jest już
>>> własnością nabywcy, chyba, że jej nie wydano. Stąd też zapis na fakturze
>>> nie ma znaczenia, bowiem dotyczy rzeczy, która nie jest własnością
>>> sprzedawcy w chwili dokonywania tego zapisu.
>>> By taki zapis był skuteczny, to musiałaby być to umowa pisemna z takim
>>> zastrzeżeniem.
>> Z czego wynika obowiązek pisemnej umowy pod rygorem nieważności?
> art. 590 kc

"Przeniesienie własności rzeczy

Rozstrzygnięcie powyższego problemu należy rozpocząć od analizy art. 589
ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny (Dz. U. Nr 16, poz. 93, z
późn. zm.). Zgodnie z brzmieniem tego przepisu, jeżeli sprzedawca zastrzegł
sobie własność sprzedanej rzeczy ruchomej aż do uiszczenia ceny, poczytuje
się w razie wątpliwości, że przeniesienie własności rzeczy nastąpiło pod
warunkiem zawieszającym.

Powyższe oznacza, że cywilistycznie rozumiana własność danej rzeczy
przechodzi na nabywcę po ziszczeniu się warunku zawieszającego, czyli
konkretnie zapłaty całości ceny. Zastrzeżenie takie należy rozważyć
oddzielnie w stosunku do sprzedaży towarów oraz w stosunku do sprzedaży
usług.

Analizując powyższe zastrzeżenie w stosunku do sprzedaży usług stwierdzić
należy, że nie będzie ono wywierało skutków prawnych w postaci zastrzeżenia
prawa własności. Nie można bowiem domagać się zwrotu już wykonanej usługi
np. załadunku towaru na samochód czy transportu towarów. Jeśli zaś chodzi o
powyższe zastrzeżenie w stosunku do towarów, to stwierdzić należy, że może
być ono skuteczne.

Umowa kupna-sprzedaży nie jest co do zasady umową warunkową, warunek dotyczy
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
jedynie przejścia własności danej rzeczy. Po ziszczeniu się warunku (zapłaty
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ceny) kupujący, który aż do tego momentu jest tylko zwykłym posiadaczem
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
zależnym, przy założeniu że rzecz została mu wydana, automatycznie uzyskuje
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
prawo własności. Jeżeli natomiast kupujący określonej w umowie ceny nie
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
uiści, czyli popadnie w zwłokę, co do zasady - traci podstawę posiadania
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
rzeczy. W takiej sytuacji sprzedający może taki towar odebrać, nie ciąży na
^^^^^^
nim wówczas obowiązek złożenia oświadczenia o odstąpieniu od umowy. "

<http://www.podatki.biz/artykuly/8_4514.htm?idDzialu
=8&idArtykulu=4514>



--
'Tom N'

do góry

W dniu 01-01-16 o 15:56, (Tom N) pisze:

> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> rzeczy. W takiej sytuacji sprzedający może taki towar odebrać, nie ciąży na
> ^^^^^^
> nim wówczas obowiązek złożenia oświadczenia o odstąpieniu od umowy. "
>
> <http://www.podatki.biz/artykuly/8_4514.htm?idDzialu
=8&idArtykulu=4514>

Ale owa umowa musi być w ten sposób zawarta. Wpis w fakturze, to wpis na
dokumencie powstałym jako skutek zawarcia już umowy, a zatem po pierwsze
jakikolwiek zapis w jego treści jest nie odnosi się do umowy już
zawartej, a po drugie powodowałby automatycznie umowę przeciwną, czyli
ponowne przeniesienie własności rzeczy na sprzedawcę, a tym samym
faktura traciłaby sens.

do góry