(18.03.2010 14:54), mvoicem wrote:
> (18.03.2010 13:54), Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>> W dniu 2010-03-18 11:11, Gotfryd Smolik news pisze:
[...]
>>> Przecież *prawny* stan jest inny, skoro przepis nakazuje wystawienie
>>> faktury *Tobie*, to wymóg jest spełniony i basta.
>>> Wypada tylko "uprawdopodobnić", że to Ty drukowałeś.
>>
>> No ale co to znaczy ,,ty drukowałeś''?
>>
>> a) Jestem na miejscu, naciskam drukuj
>> b) jestem w pokoju obok, naciskam drukuj i drukuje na drukarce w pokoju obok
>> c) jestem u siebie w firmie naciskam drukuj i drukuję na drukarce u
>> klienta (przez np. TeamViewer)
>> d) jestem u siebie, naciskam drukuj, to idzie nie bezpośrednio do
>> kabelka, tylko do pdfa, potem mejlem, potem kabelkiem do drukarki
>
> e) zlecasz wydruk klientowi,
>
>> Wszystkie te metody różnią się tylko techniką wykonania wydruku. Za
>> każdym razem ja naciskam DRUKUJ :D
>
> Różnią się także stopniem Twojej kontroli nad procesem wydruku. Gdzieś w
> okolicach c/d przestajesz być pewien czy klient na pewno wydrukował, a
> jeżeli wydrukował, to w ilu egzemplarzach ...
>
> Więc innymi słowy - nie wiesz do końca ile faktur zostało wystawionych.

I jeszcze jedno - jeżeli nawet pominiemy przypadki kiedy klient sobie
nie wydrukował faktury, ani nie wydrukował ich podwójnie, to zawsze
"odpowiedni organ" może się ciebie zapytać o szczegóły techniczne tego
że ty u siebie klikasz "drukuj" a u klienta się to pojawia na drukarce,
zapyta się o to samo klienta i wyjdzie że znacząco się różnicie w opisie
zdarzenia które miało miejsce 4 lata temu :).

p. m.

do góry

W dniu 2010-03-18 14:54, mvoicem pisze:
> (18.03.2010 13:54), Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>> Wszystkie te metody różnią się tylko techniką wykonania wydruku. Za
>> każdym razem ja naciskam DRUKUJ :D
> Różnią się także stopniem Twojej kontroli nad procesem wydruku. Gdzieś w
> okolicach c/d przestajesz być pewien czy klient na pewno wydrukował, a
> jeżeli wydrukował, to w ilu egzemplarzach ...

No i co z tego? Uważasz, że jak nie wydrukował, to mogę sobie nie
księgować tego jako przychód? :D Jeżeli nie wydrukował, bo nie chce
odliczać, to jego sprawa.

> Więc innymi słowy - nie wiesz do końca ile faktur zostało wystawionych.

Jedna. Co najwyżej w 100 kopiach. Ale i tak se tego nie odliczy 100
razy. Poza tym, jak wystawię egzemplarz i wyślę PDFem obraz dodatkowo,
to też se może wydrukować 100 razy. A jak jestem u niego i wydrukuję
raz, a on potajemnie zainstalował konia trojańskiego, który przechwycił
wydruk i wydrukował 100razy?

To co mówisz brzmi przerażająco.

--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

(18.03.2010 22:05), Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> W dniu 2010-03-18 14:54, mvoicem pisze:
>> (18.03.2010 13:54), Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>>> Wszystkie te metody różnią się tylko techniką wykonania wydruku. Za
>>> każdym razem ja naciskam DRUKUJ :D
>> Różnią się także stopniem Twojej kontroli nad procesem wydruku. Gdzieś w
>> okolicach c/d przestajesz być pewien czy klient na pewno wydrukował, a
>> jeżeli wydrukował, to w ilu egzemplarzach ...
>
> No i co z tego? Uważasz, że jak nie wydrukował, to mogę sobie nie
> księgować tego jako przychód? :D

Nie możesz sobie tego nie księgować, bo przychód jest niezależnie od
wystawienia faktury. Za to możesz zostać ukarany za niewystawienie faktury.

> Jeżeli nie wydrukował, bo nie chce
> odliczać, to jego sprawa.

Także twoja, jeżeli masz obowiązek wystawić fakturę.

>
>> Więc innymi słowy - nie wiesz do końca ile faktur zostało wystawionych.
>
> Jedna.

Przed chwilą napisałeś że "jeżeli nie wydrukował(...)to jego sprawa".
Czyli dopuszczasz że nie wydrukował, więc faktura nie zostałą prawidłowo
wystawiona.

> Co najwyżej w 100 kopiach. Ale i tak se tego nie odliczy 100
> razy.

Ale może powstać obowiązek 100krotnego naliczenia VATu.

> Poza tym, jak wystawię egzemplarz i wyślę PDFem obraz dodatkowo,
> to też se może wydrukować 100 razy. A jak jestem u niego i wydrukuję
> raz, a on potajemnie zainstalował konia trojańskiego, który przechwycił
> wydruk i wydrukował 100razy?

Trudno powiedzieć. O 100krotnych zwielokrotnieniach VATu nie słyszałem,
ale o dwukrotnych owszem ( http://tiny.pl/d82w - to było dawno i nadal
nie mam namiarów na ten artykuł ).

p. m.

do góry

W dniu 2010-03-18 23:51, mvoicem pisze:
> (18.03.2010 22:05), Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>> No i co z tego? Uważasz, że jak nie wydrukował, to mogę sobie nie
>> księgować tego jako przychód? :D
> Nie możesz sobie tego nie księgować, bo przychód jest niezależnie od
> wystawienia faktury. Za to możesz zostać ukarany za niewystawienie faktury.

No więc w czym problem? Ja ją wygenerowałem. A jak wydrukuję i odbiorca
natychmiast wrzuci do niszczarki? Też nie ma dowodów, że wystawiłem.

>> Jeżeli nie wydrukował, bo nie chce
>> odliczać, to jego sprawa.
> Także twoja, jeżeli masz obowiązek wystawić fakturę.

No to wystawiłem.

>>> Więc innymi słowy - nie wiesz do końca ile faktur zostało wystawionych.
>> Jedna.
> Przed chwilą napisałeś że "jeżeli nie wydrukował(...)to jego sprawa".
> Czyli dopuszczasz że nie wydrukował, więc faktura nie zostałą prawidłowo
> wystawiona.


No i co to komu przeszkadza? US nie traci, a wręcz zyskuje.

>> Co najwyżej w 100 kopiach. Ale i tak se tego nie odliczy 100
>> razy.
> Ale może powstać obowiązek 100krotnego naliczenia VATu.

Od 100 kopii faktury? Przecie liczba kopii nie jest ograniczona. Ja
generuję 2, ale widziałem firmy, co generowały kilka. Płacą wielokrotny VAT?

Przecież to ta sama kopia faktury. A jak złośliwy odbiorca zrobi ksero
twojej faktury, to też zapłacisz 100 razy?

To wszystko co piszesz, jest głęboko przerażające.

--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

W dniu 2010-03-17 15:14, Liwiusz pisze:
>
>
> Ja aktualnie korzystam z ipfon.pl (zarówno do odbierania i wysyłania
> faksów) i większych zastrzeżeń nie mam.


Ale o ile dobrze wyczytałem, to trzeba mieć u nich usługę VoIP. A mi
VoIP niepotrzebny. Potrzebowałbym faksu wysyłającego na życzenie. Może
być nawet stosunkowo drogi, byleby się płaciło wyłącznie za konkretne
zdanie faksowe. Bo ja wysyłam faksów już praktycznie zero. Świat się już
na szczęście zemilował.
--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>
> W dniu 2010-03-17 15:14, Liwiusz pisze:
>>
>> Ja aktualnie korzystam z ipfon.pl (zarówno do odbierania i wysyłania
>> faksów) i większych zastrzeżeń nie mam.
>
>
> Ale o ile dobrze wyczytałem, to trzeba mieć u nich usługę VoIP. A mi
> VoIP niepotrzebny. Potrzebowałbym faksu wysyłającego na życzenie. Może
> być nawet stosunkowo drogi, byleby się płaciło wyłącznie za konkretne
> zdanie faksowe. Bo ja wysyłam faksów już praktycznie zero. Świat się już
> na szczęście zemilował.


VOIP kosztuje 10zł/3 miesiące i jest to kwota do wykorzystania na
połączenia faksowe. Wychodzi więc 3,33zł/miesiąc, co przy kilku faksach
miesięcznie może być "stosunkowo drogo", wysłanie samego faksu kosztuje
(w ramach tych 10zł) 9gr/min.

--
Liwiusz

do góry

(19.03.2010 08:50), Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> W dniu 2010-03-18 23:51, mvoicem pisze:
>> (18.03.2010 22:05), Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>>> No i co z tego? Uważasz, że jak nie wydrukował, to mogę sobie nie
>>> księgować tego jako przychód? :D
>> Nie możesz sobie tego nie księgować, bo przychód jest niezależnie od
>> wystawienia faktury. Za to możesz zostać ukarany za niewystawienie faktury.
>
> No więc w czym problem? Ja ją wygenerowałem. A jak wydrukuję i odbiorca
> natychmiast wrzuci do niszczarki? Też nie ma dowodów, że wystawiłem.

Są dowody że wystawiłeś - zeznania odbiorcy.

>
>>> Jeżeli nie wydrukował, bo nie chce
>>> odliczać, to jego sprawa.
>> Także twoja, jeżeli masz obowiązek wystawić fakturę.
>

Nie, nie wystawiłeś. Wystawienie faktury to wydrukowanie egzemplarza z
napisem "oryginał" i egzemplarza z napisem "kopia". Czyli nie
wydrukowałeś oryginału faktury - nie wystawiłeś faktury.

Co do tego drugiego jest ostatni wyrok, że niby nie trzeba (ale
obwarowane dodatkowymi warunkami).

>
>>>> Więc innymi słowy - nie wiesz do końca ile faktur zostało wystawionych.
>>> Jedna.
>> Przed chwilą napisałeś że "jeżeli nie wydrukował(...)to jego sprawa".
>> Czyli dopuszczasz że nie wydrukował, więc faktura nie zostałą prawidłowo
>> wystawiona.
>
>
> No i co to komu przeszkadza? US nie traci, a wręcz zyskuje.

Przecież wiesz że tu nie chodzi o to co komu co przeszkadza, tylko za co
mogą cię ukarać.

>
>>> Co najwyżej w 100 kopiach. Ale i tak se tego nie odliczy 100
>>> razy.
>> Ale może powstać obowiązek 100krotnego naliczenia VATu.
>
> Od 100 kopii faktury?

od 100 oryginałów.

> Przecie liczba kopii nie jest ograniczona. Ja
> generuję 2,

kopie w znaczeniu słownikowym czy przepisów dot. faktur?

> ale widziałem firmy, co generowały kilka. Płacą wielokrotny VAT?

podejrzewam że nie. Ale nie zdziwiłbym się jakby US im kazał zapłacić w
pewnych okolicznościach.

>
> Przecież to ta sama kopia faktury. A jak złośliwy odbiorca zrobi ksero
> twojej faktury, to też zapłacisz 100 razy?

Wg. mnie nie, bo raczej trudno uznać że faktura została 100krotnie
wystawiona. Wszystko zależy jednak od kreatywności i pojemości
interpretacyjnej kontrolera i U(K)S w którym pracuje.

>
> To wszystko co piszesz, jest głęboko przerażające.
>

Co poradzę ....

p. m.

do góry

W dniu 2010-03-19 10:17, mvoicem pisze:
>> No więc w czym problem? Ja ją wygenerowałem. A jak wydrukuję i odbiorca
>> natychmiast wrzuci do niszczarki? Też nie ma dowodów, że wystawiłem.
> Są dowody że wystawiłeś - zeznania odbiorcy.

A jak mówi, że wrzucił do niszczarki?

Przecie jak se sam drukuje PDFa, to też ma dowody. Poza tym, te dowody
są zupełnie nieistotne, bo ja w systemie wystawiłem i zaksięgowałem,
więc US jest zaspokojony.

> Nie, nie wystawiłeś. Wystawienie faktury to wydrukowanie egzemplarza z
> napisem "oryginał" i egzemplarza z napisem "kopia". Czyli nie
> wydrukowałeś oryginału faktury - nie wystawiłeś faktury.

Przerażasz mnie.


>>>>> Więc innymi słowy - nie wiesz do końca ile faktur zostało wystawionych.
>>>> Jedna.
>>> Przed chwilą napisałeś że "jeżeli nie wydrukował(...)to jego sprawa".
>>> Czyli dopuszczasz że nie wydrukował, więc faktura nie zostałą prawidłowo
>>> wystawiona.
>> No i co to komu przeszkadza? US nie traci, a wręcz zyskuje.
> Przecież wiesz że tu nie chodzi o to co komu co przeszkadza, tylko za co
> mogą cię ukarać.

No właśnie, za co? Bezsensowne to... Wiem, wiem, milion księgowych z
polski by się załamało, jakby to zrobić normalnie, a ja jestem głupia
cipa i nie rozumiem systemu podatkowego.

>>>> Co najwyżej w 100 kopiach. Ale i tak se tego nie odliczy 100
>>>> razy.
>>> Ale może powstać obowiązek 100krotnego naliczenia VATu.
>> Od 100 kopii faktury?
> od 100 oryginałów.

Oryginał jest tylko w komputerze.




--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

(19.03.2010 11:16), Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> W dniu 2010-03-19 10:17, mvoicem pisze:
>>> No więc w czym problem? Ja ją wygenerowałem. A jak wydrukuję i odbiorca
>>> natychmiast wrzuci do niszczarki? Też nie ma dowodów, że wystawiłem.
>> Są dowody że wystawiłeś - zeznania odbiorcy.
>
> A jak mówi, że wrzucił do niszczarki?

No to jeżeli to nie był towar handlowy to nikomu nic do tego. Jeżeli
był, to wtedy on ma problemy, ty nie - bo faktura została wystawiona (i
potem zniszczona).

>
> Przecie jak se sam drukuje PDFa, to też ma dowody.

Dowody na co? Że ty mu dostarczyłeś fakturę? Tj. że to jest faktura
wystqwiona przez Ciebie? Jeżeli tak zezna i ty tak zeznasz, to wtedy
owszem. Ale jeżeli on zezna zgodnie z prawdą że "T wysłał mi PDFa
którego wydrukowałem i zaksięgowałem" to to już jest dowód na to że
faktury nie było.

> Poza tym, te dowody
> są zupełnie nieistotne, bo ja w systemie wystawiłem i zaksięgowałem,
> więc US jest zaspokojony.

Przecież wiesz dobrze że to nie ma większego znaczenia. Przecież jeżeli
ktoś zarobi poniżej "0 progu podatkowego" i nie złoży zeznania, może
dostać mandat mimo że skarb nie został ani na jotę uszczuplony, a wręcz
przeciwnie - miałby zwrot".

Jeżeli złożysz zeznanie na poczcie 1 maja o godz 00:15 a nie 31 kwietnia
o 23:45 - możesz dostać mandat i nie wolno ci się rozliczyć wspólnie z
żoną. A przecież tak czy inaczej to zeznanie dotrze tego samego dnia, o
tej samej godzinie do urzędnika w US.

Ba, jeżeli zmienisz miejsce zamieszkania, dowód, cośtam i nie złożysz w
wymaganym czasie odpowiedniego NIP-(3?) , to należy ci się mandat - mimo
że to już zupełnie nie ma żadnego znaczenia dla zaspokojenia potrzeb
finansowych państwa.


>
>> Nie, nie wystawiłeś. Wystawienie faktury to wydrukowanie egzemplarza z
>> napisem "oryginał" i egzemplarza z napisem "kopia". Czyli nie
>> wydrukowałeś oryginału faktury - nie wystawiłeś faktury.
>
> Przerażasz mnie.

Wybacz. Być może orzecznictwo pójdzie w stronę mniej Ciebie
przerażającą, pewien drobniutki krok został wykonany (ostatni wyrok
NSA), ale literalnie z przepisów wynika to co wynika ..

>
>
>>>>>> Więc innymi słowy - nie wiesz do końca ile faktur zostało wystawionych.
>>>>> Jedna.
>>>> Przed chwilą napisałeś że "jeżeli nie wydrukował(...)to jego sprawa".
>>>> Czyli dopuszczasz że nie wydrukował, więc faktura nie zostałą prawidłowo
>>>> wystawiona.
>>> No i co to komu przeszkadza? US nie traci, a wręcz zyskuje.
>> Przecież wiesz że tu nie chodzi o to co komu co przeszkadza, tylko za co
>> mogą cię ukarać.
>
> No właśnie, za co? Bezsensowne to... Wiem, wiem, milion księgowych z
> polski by się załamało, jakby to zrobić normalnie, a ja jestem głupia
> cipa i nie rozumiem systemu podatkowego.

Tysiące (myślę że nie mamy tylu księgowych żeby mówić o milionach)
księgowych by się uradowało, tysiące pracowników U*S, MF i pobocznych by
załamało ręce jak to tak można .... nie mówiąc już o posłach ze
szczególnym uwzględnieniem komisji "przyjazne państwo".

>
>>>>> Co najwyżej w 100 kopiach. Ale i tak se tego nie odliczy 100
>>>>> razy.
>>>> Ale może powstać obowiązek 100krotnego naliczenia VATu.
>>> Od 100 kopii faktury?
>> od 100 oryginałów.
>
> Oryginał jest tylko w komputerze.

Jak oryginał jest tylko w komputerze? Ty weź się zdecyduj, czy ty
drukujesz oryginał faktury (u klienta) czy nie? Jak nie - to faktura nie
jest wystawiona, bo nie został wydrukowany oryginał. Jak tak - to w
zależności od interpretacji wydrukowałeś oryginał i kopie oryginałów
(nie mylić z kopiami) lub wydrukowałeś 100 oryginałów.

Jak już napisałem, zdarzył się co najmniej jeden przypadek że
interpretacja U(K)S poszła w stronę drugiego przypadku i później
potwierdził to sąd (nie wiem jakiej instancji, chyba WSA).

Sorry że to cię przeraża ...

p. m.

do góry

Dnia 19-03-2010 o 12:20:36 mvoicem <m...@g...com> napisał(a):

>
> Przecież jeżeli
> ktoś zarobi poniżej "0 progu podatkowego" i nie złoży zeznania,

Czemu PIT-3x to jest "zeznanie", a pozostałe formularze to są "deklaracje"?
Pytam poważnie :)

--
Tomek

do góry