Jest sobie Rada Rodziców (RR) przy szkole podstawowej (dawny "komitet":-).
RR nie jest zarejestrowana gdziekolwiek poza szkołą, nie ma żadnego Regonu.
NIPu itp. i działa na podstawie rozporządzenia MEN. RR zbiera pieniądze ze
składek i wydaje na cele statutowe.
Obecnie RR finansuje wydanie broszury okolicznościowej z okazji rocznicy
powstania szkoły. I tu powstaje problem, bo podobno faktura bez nr NIP jest
nieważna, a RR NIPu nie ma i nie zamierza mieć. Drukarnia żąda podania NIP
bo inaczej nie wolno im wystawić faktury.
Co robić aby rozliczyć wydatki? Czy może być faktura bez NIP?
Jacek

do góry

Użytkownik "Jacek" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:fcqi9l$kcc$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Jest sobie Rada Rodziców (RR) przy szkole podstawowej (dawny "komitet":-).
> RR nie jest zarejestrowana gdziekolwiek poza szkołą, nie ma żadnego
> Regonu.
> NIPu itp. i działa na podstawie rozporządzenia MEN. RR zbiera pieniądze ze
> składek i wydaje na cele statutowe.
> Obecnie RR finansuje wydanie broszury okolicznościowej z okazji rocznicy
> powstania szkoły. I tu powstaje problem, bo podobno faktura bez nr NIP
> jest
> nieważna, a RR NIPu nie ma i nie zamierza mieć. Drukarnia żąda podania NIP
> bo inaczej nie wolno im wystawić faktury.
> Co robić aby rozliczyć wydatki? Czy może być faktura bez NIP?
> Jacek
>
FV moze byc bez NIP.
Osoba fizyczna nie prowadzaca DG tez moze sobie zazyczyc FV i nie musi byc
na niej wpisany NIP.
Tak wiec, drukarnia gada bzdury.

Pzdr
tomek

do góry

Jacek wrote:

> Też im tak mówimy ale to oni mogą albo nie wystawić fakturę. Może jakaś
> podstawa prawna, żeby było o czym dyskutować

Oni *muszą* wystawić fakturę w ciągu 7 dni od wykonania usługi.

p. m.

do góry

Dnia 19-09-2007 o 09:20:13 Jacek <m...@w...pl> napisał(a):

> Jest sobie Rada Rodziców (RR) przy szkole podstawowej (dawny
> "komitet":-).
> RR nie jest zarejestrowana gdziekolwiek poza szko??, nie ma ?adnego
> Regonu.
> NIPu itp. i dzia?a na podstawie rozporz?dzenia MEN. RR zbiera pieni?dze
> ze
> sk?adek i wydaje na cele statutowe.
> Obecnie RR finansuje wydanie broszury okoliczno?ciowej z okazji rocznicy
> powstania szko?y. I tu powstaje problem, bo podobno faktura bez nr NIP
> jest
> niewa?na, a RR NIPu nie ma i nie zamierza mieae. Drukarnia ??da podania
> NIP
> bo inaczej nie wolno im wystawiae faktury.
> Co robiae aby rozliczyae wydatki? Czy mo?e byae faktura bez NIP?
> Jacek
>
>
>


RMF z dnia 25-05-05:

§ 9. 1. Faktura stwierdzająca dokonanie sprzedaży, powinna zawierać co
najmniej: 1) imiona i nazwiska lub nazwy bądź nazwy skrócone sprzedawcy i
nabywcy oraz ich adresy; 2) numery identyfikacji podatkowej sprzedawcy i
nabywcy, z zastrzeżeniem ust. 10 i 11;

§ 11. 1. Faktury wystawiane na rzecz osób fizycznych nieprowadzących
działalności gospodarczej oraz osób fizycznych prowadzących działalność
gospodarczą w formie indywidualnych gospodarstw rolnych mogą nie zawierać
danych dotyczących nabywcy, określonych w § 9 ust. 1 pkt 2.

Jak widzisz tylko faktury na zwykłego zjadacza mogą nie mieć NIP-u.

A RR jest jakąś tam organizacją niemającą osobowości prawnej.

do góry

Też im tak mówimy ale to oni mogą albo nie wystawić fakturę. Może jakaś
podstawa prawna, żeby było o czym dyskutować
Jacek

do góry

fajnie, ale twierdzą, że bez nr NIP nie wystawią za nic w świecie, bo jakaś
zaprzyjaźniena firma miała problem z US z powodu fry bvez NIP. Mogą dać
paragon z kasy fiskalnej a to skarbnikowi rady nie starczy, bo nie pisze za
co
Jacek

do góry

Dnia 19.09.2007 Jacek <m...@w...pl> napisał/a:
> Jest sobie Rada Rodziców (RR) przy szkole podstawowej (dawny "komitet":-).
> RR nie jest zarejestrowana gdziekolwiek poza szkołą, nie ma żadnego Regonu.
> NIPu itp.

Ustawa o ewidencji podatników mówi, że jednostki organizacyjne niemające
osobowości prawnej mają mieć NIP, o ile na podstawie odrębnej ustawy są
podatnikami. Ustawa o systemie oświaty o tym nie mówi. Zatem rada rodziców
nie może uzyskać NIPu.

Fakturę VAT jednostce organizacyjnej nieposiadającej osobowości prawnej
można wystawić, o ile ma ona NIP. Rozporządzenie w sprawie faktur mówi
jasno, że bez NIPu wolno jedynie konsumentowi, osobie fizycznej.

Jednym słowem - nie jest możliwe wystawienie faktury VAT dla waszej rady
rodziców. Koniec kropka. Musi być zamknięty katalog podmiotów, którym można
fakturę wystawić, bo inaczej można byłoby wystawić fakturę dla krzesła albo
słonia. Chociaż w sumie, co to komu by przeszkadzało? :)

Pytanie jest inne - po co wam tam faktura? Prawdopodobnie gdyby rady rodziców
miały obowiązek coś dokumentować przed organami podatkowymi, to musiałyby mieć
NIP i wówczas można byłoby fakturę wystawić.

Rozwiązaniem jest otrzymanie faktury na osobę fizyczną - jednego z rodziców
i następnie przekazać rzecz, której zakup ta faktura dokumentowała, jako
dobrowolną składkę tegoż rodzica. Może razem z fakturą.
--
Samotnik
http://www.pachnidelko.pl/

do góry

On Wed, 19 Sep 2007, tomek. wrote:

> Użytkownik "Jacek" <m...@w...pl> napisał w wiadomości

Pomęczę obu :)
W treści mogą być powtórzenia, za chaos przepraszam, ale pisałem
częściami dopisując to tu, to tam... :]

>> Jest sobie Rada Rodziców (RR) przy szkole podstawowej (dawny "komitet":-).
>> RR nie jest zarejestrowana gdziekolwiek poza szkołą, nie ma żadnego Regonu.
>> NIPu itp. i działa na podstawie rozporządzenia MEN.

Możesz zapodać link do treści tego rozporządzenia?
Zmierzam do tego, czy owa treść upoważnia do uznania RR za:
- podatnika; tu trzeba przyznać, że sformułowanie "jednostki
organizacyjne niemajšce osobowoœci prawnej" nie daje podstaw
do nieuznania dowolnego tworu za podatnika, ale pamietamy
i drugim warunku (prowadzenia DG w rozumieniu VAT) z ustawy
*lub*
- podmiot posiadający osobowość prawną, nawet ułomną (przykładowo, takim
podmiotem jest wspólnota mieszkaniowa, w imieniu której wolno zaciągać
zobowiązania)

Tłumacząc na polski: trzeba dojść, czy RR w ogóle może być "kupującym"
w rozumieniu przepisów o VAT lub Kodeksu Cywilnego :)
Moim zdaniem jest to podejrzane. "Prawo zaciągania zobowiązań"
powinno być określone ustawą. A przecież faktura dokumentuje
wykonanie umowy, czyli czegoś co mogły zawrzeć tylko podmioty
mające prawo do zaciągania zobowiązań!
Niemniej rozważmy oba przypadki.

Teza1:
Bo może to *rodzice* kupują, a RR jest tylko pełnomocnikiem?
Wtedy współczuję drukarni ;) (patrz nizej)

Teza2:
W przeciwnym przypadku, jeśli to RR kupuje, niezależnie od faktu
czy musi czy nie musi (moim zdaniem nie musi a przepis rozporządzenia
byłby niekonstytucyjny, patrz niżej) to taki podmiot biorący
udział w obrocie gospodarczym jest zobowiązany mieć... REGON :>
Nawet jak nie jest osobą prawną, ale "innym podmiotem".
Jak nie kijem go, to pałką ;)

Podstawy:
http://www.stat.gov.pl/bip/389_117_PLK_HTML.htm
Zwracam uwagę, że pozycja druga *nie zawiera* warunku "prowadzenia
działalności *gospodarczej*".
Wystarczy prowadzenie *jakiejkolwiek* działalności, żeby trzeba
było mieć REGON. Zbieranie składek i kupowanie w imieniu rodziców
IMVHO wypełnia tę dyspozycję.
Posługiwanie się "w obrocie gospodarczym" IMO oznacza również
przypadki, kiedy jest się "tylko kupującym".

FYI: "numerkologię" przećwiczyłem na przykładzie wspólnoty
mieszkaniowej, małej zresztą. Wyszło, ze dopóki nie ma
przychodów to rzeczywiście NIP *nie* potrzebuje, ale
jak ma zamiar wystąpić jako *wspólnota* a nie *jej członkowie*,
przykładowo jeśli dokonuje zakupu, to musi wystąpić o REGON!
Tak samo przedstawiła nam to kierowniczka działu NIP w US.

Z niechęci do "numerków" występujemy jako "suma współwłaścicieli",
ale sprowadza się to do podawania na fakturze listy *wszystkich
osób* które są nabywcami.
Stąd moja uwaga dotycząca RR - prawdopodobnie *równiez* tak jest,
tzn. jeśli RR "nie występuje w obrocie", to znaczy kupują
rodzice, a RR jest tylko pełnomocnikiem (znaczy jak RR
na mocy przepisów *może* występować we własnym imieniu, to
ma REGON :), ale nie podoba mi się teza, że RR mogłaby być
podmiotem mogącym zaciągać zobowiązania *z mocy rozporządzenia
MEN*, to powinna być ustawa!).

I przy okazji wyszła "metoda odwetowa" na takiego sprzedawcę,
czyli drukarnię.
Zaproponujcie im wystawienie faktury na osoby właśnie.
Rodziców. Bo to oni "kupują", skoro RR nie ma NIPu a prawdopodobnie
również REGONu.
Ciekaw jestem, czy lista np. 30 imion i nazwisk z adresemi
zmieści się im na f-rze :), końcu drukarnia powinna sobie dać
fachowo radę z wydrukowaniem ;)

>> I tu powstaje problem, bo podobno faktura bez nr NIP jest
>> nieważna,

...powiedzmy: zdaniem ministra nieprawidłowa.

>> a RR NIPu nie ma i nie zamierza mieć.

Ha. Podajcie REGON :>

>> Drukarnia żąda podania NIP
>> bo inaczej nie wolno im wystawić faktury.
>> Co robić aby rozliczyć wydatki? Czy może być faktura bez NIP?
>>
> FV moze byc bez NIP.

Prawda. Niekiedy.

> Osoba fizyczna nie prowadzaca DG tez moze sobie zazyczyc FV i nie musi byc na
> niej wpisany NIP.

Prawda. Zawsze.

> Tak wiec, drukarnia gada bzdury.

Niekoniecznie prawda.
W szczególności nieprawdą są słowa "tak więc", sugerujące że
wnioski o braku możliwości wystawienia f-ry bez NIP mają
wynikać z *innego* przypadku, kiedy wolno taką wystawić!

Przeczytaj powoli i uważnie paragraf 11 rozporządzenia o fakturach.
Minister wyraźnie upoważnił do niepodawania NIP *tylko* osoby fizyczne
nie prowadzące DG i rolników indywidualnych.

Osobną sprawą jest, czy minister miał prawo żądać podawania NIP przez
podmioty, którym NIP *być może* nie jest do czego innego potrzebny.
Trzeba przyznać, że tu minister najwyraźniej przekroczył uprawnienia,
jako że ustawa o NIP:
http://www.assets.pl/ustawa%20o%20zasadach%20ewidenc
ji%20i%20identyfikacji%20podatnikow.htm
...wyraźnie wymaga NIP tylko od podatników.
Tym samym "ułomna osoba prawna" nie będąca podatnikiem może *nie*
posiadać NIP i tyle, minister nie może nakładać obowiązków których
nie nałożyła ustawa.

pzdr, Gotfryd

do góry

Jacek wrote:

> fajnie, ale twierdzą, że bez nr NIP nie wystawią za nic w świecie, bo
> jakaś zaprzyjaźniena firma miała problem z US z powodu fry bvez NIP. Mogą
> dać paragon z kasy fiskalnej a to skarbnikowi rady nie starczy, bo nie
> pisze za co

Wygląda na to ze nie miałem racji - Samotnik wyłuszczył powody dlaczego.

p. m.

do góry

http://www.abc.com.pl/serwis/du/2007/0542.htm
atr 53 i kolejne
Jacek

do góry