On 14 Lip, 16:04, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> On Sat, 14 Jul 2007, PiotrB. wrote:
> > a co w kwestii "DG czy działalność wykonywana osobiście"
> > i 50% kosztów?
>
> Nie zabieram głosu. Prawdopodobnie robienie tego samego raz "osobiście"
> raz na DG może ew. kontrolera zachęcić do czepiania się, ale sam
> nie próbowałem :) to nie wiem!
>
> pzdr, Gotfryd

Jak to raz osobiście a raz na DG? Przecież do każdej działalności
wykonywanej osobiście jak ktoś chce, może założyć DG. Ma z tego tytułu
różne korzyści. Np. takie, że w wielu przetargach i konkursach
dopuszczają tylko firmy, podatek liniowy i in.

pozdr.
mj

do góry

On Sat, 14 Jul 2007, m...@g...com wrote:

>> Masz tu:http://podatki.pl/akty/250505a.htm?strona=1#spis4
>> (rejestracja darmowa, spamują umiarkowanie)
>> "jednostkę miary i ilo ć sprzedanych towarów
>> lub
>> rodzaj wykonanych usług"
>> (to tak dla przykładu).
>
> Czyli zamiast ilości i j.m. można dać rodzaj, ale jak go określić?
> "wykonanie projektu", czy numer PKWiU, czy można uznać, że jest
> zawarty wcześniej w nazwie?

PKWiU istotne jest tylko jeśli jest powodem użycia stawki innej
niż "zwykła".
Jeśli nazwa usługi określa mniej więcej jej zakres, to przy
większych kwotach lub umowię ciągłej dodaję "wg umowy [numer]"
ew. z powołaniem na nr zamówienia czy jakiegoś innego "opapierzonego"
wynalazku wystawionego przez zamawiającego.
W ostateczności np. "na podstawie protokołu przekazania z dn...."

> A teraz mam pytanie o stawkę podatku.

No tu się kompetentny nie czuję :)

ALE:

> przypadku) w załączniku nr 3. W tymże załączniku jest poz. 162, która
> dotyczy twórców i artystów z rozumieniu prawa autorskiego m.in. za
> przekazanie praw autorskich [architekt przekazuje prawa autorskie
>> majątkowe< (osobiste zachowuje), ale z całą pewnością podlega pod ten
> zapis]. Przy tej pozycji nie jest podany jakikolwiek numer PKWiU. Czy
> zatem dotyczy ona wszystkich usług, które można z całą pewnością uznać
> za zgodne z "nazwą grupy usług" w cytowanej poz. 162 zał. 3?

*o ile inny przepis nie stanowi inaczej* - IMO tak.
Przejrzyj archiwum, znajdziesz wielokroć pisane uwagi Maddy, która
akurat "budowlanką" się zajmowała i co rusz komuś wykładała, że
jeśli o stawce decyduje *przepis* (a nie pozycja z tabeli PKWiU)
to podaje się podstawę prawną.
Przepis brzmi:

7. W przypadku dostawy towarów lub œwiadczenia usług objętych
stawkš podatku niższš od okreœlonej w art. 41 ust. 1 ustawy
[...] dane okreœlone w ust. 1 pkt 4 obejmujš również symbol
towaru lub usługi, okreœlony w klasyfikacjach [...]
chyba że ustawa lub przepisy wykonawcze do ustawy nie powołujš
tego symbolu. W tym przypadku należy podać przepis, na podstawie
którego podatnik stosuje zwolnienie lub obniżonš stawkę podatku.
---

> I co za
> tym idzie, czy projekty architektoniczne są objęte stawką 7%?
>
> Pewna księgowa twierdzi, że jest 22%, bo w tym załączniku nie jest
> wymieniony numer 74.20.*.

Jeśli jest to JEDYNY powód, a to co piszesz jest prawidłowe, to
IMO zwyczajnie nie ma racji.
Powiedz jej żeby rozporządzenie sobie odświeżyła ;)

> (Z US skierowano do jakiejś telefonicznej informacji VAT, a stamtąd
> dalej, gdzie zaproponowali odpłatne wydanie informacji w terminie
> miesiąca

:P

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 14 Jul 2007, m...@g...com wrote:

> Jak to raz osobiście a raz na DG? Przecież do każdej działalności
> wykonywanej osobiście jak ktoś chce, może założyć DG.

IMO popełniasz nadużycie wobec litery przepisu.
Trzeba wypełnić "kryteria" - i umówmy się, że dziś jest to w miarę
łatwe, bo do 2003 (bodaj) istniała teoretyczna możliwość iż US
"wywali z DG" tylko dlatego że np. nie wykonywało się "umów
dla ludności"!
Zwróć uwagę na tekst:
"....z której uzyskane przychody nie sš zaliczane do innych przychodów
ze Ÿródeł wymienionych w art. 10 ust. 1 pkt 1, 2 i 4-9,"

Jeśli coś nie zawiera elementów "ryzyka gospodarczego" itp, to
przynajmniej teoretycznie US może się chcieć przyczepić.

Jak ktoś przez pół roku realizuje "umowy wykonywane osobiście" a przez
następne pół roku TO SAMO chce robić w ramach DG, to niby w jaki
sposób chce uzasadnić ze dochody z poprzedniego okresu "nie są
zaliczane do źrodeł [lista]"?
Bo jak SĄ zaliczane, to dla dochodówki NIE SĄ DG!

> Ma z tego tytułu różne korzyści.

A tyle to wiem :)

> Np. takie, że w wielu przetargach i konkursach
> dopuszczają tylko firmy, podatek liniowy i in.

...przede wszystkim prawo do zaliczenia amortyzacji ST w koszty.

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 14-07-2007 o 20:48:48 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał:

>> Np. takie, że w wielu przetargach i konkursach
>> dopuszczają tylko firmy, podatek liniowy i in.
> ..przede wszystkim prawo do zaliczenia amortyzacji ST w koszty.

Wierzcie mi, wolałbym nie mieć takich przywilejów
a mieć 50% kosztów uzyskania przychodów bez kosztów.
A do tego jak widzę kolega wątkodawca forsuje stawkę
7% VAT na projekty budowlane. no żyć nie umierać;)

Piotr

do góry

On Sat, 14 Jul 2007, PiotrB. wrote:

> Wierzcie mi, wolałbym nie mieć takich przywilejów
> a mieć 50% kosztów uzyskania przychodów bez kosztów.

Wierzymy :)
Uwaga o amortyzacji to m.in. pochodna dyskusji, która miała miejsce
kiedy MF miał(a) zamiar skasować 50% KUP dla przychodów z praw
majątkowych. O ile pamiętam propozycja nie przewidywała dania
uprawnień do zaliczania amortyzacji w KUP.

pzdr, Gotfryd

do góry

On 14 Lip, 21:23, "PiotrB." <p...@n...pl> wrote:
> Dnia 14-07-2007 o 20:48:48 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
> napisał:
>
> >> Np. takie, że w wielu przetargach i konkursach
> >> dopuszczają tylko firmy, podatek liniowy i in.
> > ..przede wszystkim prawo do zaliczenia amortyzacji ST w koszty.
>
> Wierzcie mi, wolałbym nie mieć takich przywilejów
> a mieć 50% kosztów uzyskania przychodów bez kosztów.
> A do tego jak widzę kolega wątkodawca forsuje stawkę
> 7% VAT na projekty budowlane. no żyć nie umierać;)
>
> Piotr

Nie na wszystkie projekty budowlane, tylko architektoniczne. Różnica
jest taka, że architekt ma status twórcy. Konstruktorzy, instalatorzy,
etc. nie mają. Architekt jest artystą, który przekazuje autorskie
prawa majątkowe do swojego dzieła [artystycznego]. Dlatego uważam, że
podlega pod ten zapis poz. 162. Ale nie wiem co oznacza, że przy tej
pozycji nie ma żadnego symbolu PKWiU. Czy ktoś inny WIE, jak to
prawidłowo rozumieć? Czy trzeba pisać do MF?

mj

do góry

On 14 Lip, 20:48, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> On Sat, 14 Jul 2007, m...@g...com wrote:
> > Jak to raz osobiście a raz na DG? Przecież do każdej działalności
> > wykonywanej osobiście jak ktoś chce, może założyć DG.
>
> IMO popełniasz nadużycie wobec litery przepisu.
> Trzeba wypełnić "kryteria" - i umówmy się, że dziś jest to w miarę
> łatwe, bo do 2003 (bodaj) istniała teoretyczna możliwość iż US
> "wywali z DG" tylko dlatego że np. nie wykonywało się "umów
> dla ludności"!
> Zwróć uwagę na tekst:
> "....z której uzyskane przychody nie sš zaliczane do innych przychodów
> ze ródeł wymienionych w art. 10 ust. 1 pkt 1, 2 i 4-9,"
>
> Jeśli coś nie zawiera elementów "ryzyka gospodarczego" itp, to
> przynajmniej teoretycznie US może się chcieć przyczepić.

Praca architekta, który pracuje na własną rękę z całą pewnością
zawiera elementy ryzyka gospodarczego. Ale też ciężko powiedzieć, że
jest to działalność ciągła. Jak architekt ma dobrą opinię, to ma sporo
tematów. Ale może być tak, że np. przez kilka miesięcy nie ma NIC. Czy
można to nazwać wykonywaniem w sposób ciągły? Teraz akurat jest dość
dobra sytuacja na rynku, więc pracy jest sporo...

> Jak ktoś przez pół roku realizuje "umowy wykonywane osobiście" a przez
> następne pół roku TO SAMO chce robić w ramach DG, to niby w jaki
> sposób chce uzasadnić ze dochody z poprzedniego okresu "nie są
> zaliczane do źrodeł [lista]"?
> Bo jak SĄ zaliczane, to dla dochodówki NIE SĄ DG!

Sugerujesz, że jeśli architekt osobiście podpisuje umowę i ją
wykonuje, to nie może prowadzić DG? Oprócz projektów
architektonicznych są też inne projekty - np. instalacyjne, które
wchodzą w skład jednej umowy (bo oddaje się kompletny projekt
budynku). Są one zwykle wykonywane przez inne osoby, bo mało który
architekt jest jednocześnie np. konstruktorem i instalatorem, jeśli
jakikolwiek jest. Co dokładnie oznacza, że umowa jest wykonywana
osobiście?

Myślałem, że DG to sobie każdy może założyć, jak chce po prostu robić
coś jako firma... Załóżmy, że chcę robić strony internetowe. Mam mało
czasu. Podpiszę od czasu do czasu jakąś umowę [o dzieło] i przede
wszystkim nie stać mnie na ZUS (jestem studentem, więc nie płacę przy
UoD). Ale w pewnym momencie stwierdzam, że mogę przyjmować więcej
zleceń i jednak na ZUS wystarczy. Ludzie często szukając webdesignerów
patrzą przede wszystkim na to, czy to firma. I co? Nie mogę założyć
działalności, bo jest to wykonywane osobiście? Ja to traktowałem tak,
że te przypadki pozwalają na niezakładanie DG. Ale jak ktoś chce, to
może...

pozdr.
mj

do góry

On 14 Lip, 20:41, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> > A teraz mam pytanie o stawkę podatku.
>
> No tu się kompetentny nie czuję :)
>
> ALE:
>
> > przypadku) w załączniku nr 3. W tymże załączniku jest poz. 162, która
> > dotyczy twórców i artystów z rozumieniu prawa autorskiego m.in. za
> > przekazanie praw autorskich [architekt przekazuje prawa autorskie
> >> majątkowe< (osobiste zachowuje), ale z całą pewnością podlega pod ten
> > zapis]. Przy tej pozycji nie jest podany jakikolwiek numer PKWiU. Czy
> > zatem dotyczy ona wszystkich usług, które można z całą pewnością uznać
> > za zgodne z "nazwą grupy usług" w cytowanej poz. 162 zał. 3?
>
> *o ile inny przepis nie stanowi inaczej* - IMO tak.
> Przejrzyj archiwum, znajdziesz wielokroć pisane uwagi Maddy, która
> akurat "budowlanką" się zajmowała i co rusz komuś wykładała, że
> jeśli o stawce decyduje *przepis* (a nie pozycja z tabeli PKWiU)
> to podaje się podstawę prawną.
> Przepis brzmi:
>
> 7. W przypadku dostawy towarów lub wiadczenia usług objętych
> stawkš podatku niższš od okre lonej w art. 41 ust. 1 ustawy
> [...] dane okre lone w ust. 1 pkt 4 obejmujš również symbol
> towaru lub usługi, okre lony w klasyfikacjach [...]
> chyba że ustawa lub przepisy wykonawcze do ustawy nie powołujš
> tego symbolu. W tym przypadku należy podać przepis, na podstawie
> którego podatnik stosuje zwolnienie lub obniżonš stawkę podatku.

Ale symbol jest powołany, bo jest nim numer 74.20. Cytowany ust. 7
dotyczy podawania symbolu na fakturze. Ale dalej nie wiem, czy 74.20
może podlegać pod 7%, jeśli jest to działalność twórcy z
przeniesieniem praw autorskich... W PKWiU jest numer 93.05.12, który
zawiera usługi pozostałe, gdzie indziej niesklasyfikowane. Więc nie
istnieją usługi, które nie mają "powołanego symbolu". W takim razie do
czego odnosi się brak symbolu w poz. 162 załącznika nr 3 do ustawy o
PTU? Do poz. 160 wszystkie mają numery. Później jest 161 i 162 bez
niczego i 163, gdzie zamiast numeru jest "bez względu na symbol
PKWiU". Czy to może się odnosić też do poprzednich, tylko komuś, kto
składał tekst nie wyszło i wylądowało na dole? Jak to sprawdzić? Pisać
do MF, a na razie używać 22%?

> Jeśli jest to JEDYNY powód, a to co piszesz jest prawidłowe, to
> IMO zwyczajnie nie ma racji.
> Powiedz jej żeby rozporządzenie sobie odświeżyła ;)

pozdrawiam,
mj

do góry

Dnia 15-07-2007 o 00:50:04 <m...@g...com> napisał:

>> Piotr
> Nie na wszystkie projekty budowlane, tylko architektoniczne. Różnica
> jest taka, że architekt ma status twórcy. Konstruktorzy, instalatorzy,
> etc. nie mają. Architekt jest artystą, który przekazuje autorskie
> prawa majątkowe do swojego dzieła [artystycznego].

Zgoda jeśli mówimy o czystym projekcie architektonicznym opracowanym dla
biura
projektów na umowę o dzieło itp. - architekt jak podwykonawca, wykonujący
swoją działkę w całym przedsięwzięciu projektowym.

Ty jednak z tego co zrozumiałem wykonujesz projekty dla końcowego
klienta (dla ludności) a jak wiesz w normalnym procesie inwestycyjnym
projekt
architektoniczny to tylko fragment dokumentacji i nie da się na jego
podstawie
uzyskać pozwolenia na budowę.
Do tego potrzebny jest projekt budowlany stanowiący całość a nie oddzielne
części,
w którego skład wchodzą przynajmniej: projekt architektoniczno-budowlany w
tym
część konstrukcyjna (czyli już nie architektura), projekt zagospodarowania
działki
(też nie architektura), projekty istalacji, technologiczne itd.

Zwykle architekt (szczególnie ci posiadający uprawnienia sprzed kilkunastu
lat) ma również jakieś uprawnienia konstrukcyjne i podpisuje się pod
projektem architektoniczno-budowlanym (z konstrukcją) a nie tylko
architektonicznym
i w związku z tym w części jest twórcą a w części nie jest.

Wytłumacz mi jak to u was działa, czy dzielicie projekt budowlany na
części i
ty podpisujesz umowę na wykonanie projektu architektury, ktoś inny na
wykonanie projektu
konstrukcji, ktoś inny na wykonanie projektu zagospodarowania działki? a
klient
sam sobie to składa w całość?

Piotr

do góry

On 15 Lip, 09:04, "PiotrB." <p...@n...pl> wrote:
> Dnia 15-07-2007 o 00:50:04 <m...@g...com> napisał:
>
> >> Piotr
> > Nie na wszystkie projekty budowlane, tylko architektoniczne. Różnica
> > jest taka, że architekt ma status twórcy. Konstruktorzy, instalatorzy,
> > etc. nie mają. Architekt jest artystą, który przekazuje autorskie
> > prawa majątkowe do swojego dzieła [artystycznego].
>
> Zgoda jeśli mówimy o czystym projekcie architektonicznym opracowanym dla
> biura
> projektów na umowę o dzieło itp. - architekt jak podwykonawca, wykonujący
> swoją działkę w całym przedsięwzięciu projektowym.
>
> Ty jednak z tego co zrozumiałem wykonujesz projekty dla końcowego
> klienta (dla ludności) a jak wiesz w normalnym procesie inwestycyjnym
> projekt
> architektoniczny to tylko fragment dokumentacji i nie da się na jego
> podstawie
> uzyskać pozwolenia na budowę.
> Do tego potrzebny jest projekt budowlany stanowiący całość a nie oddzielne
> części,
> w którego skład wchodzą przynajmniej: projekt architektoniczno-budowlany w
> tym
> część konstrukcyjna (czyli już nie architektura), projekt zagospodarowania
> działki
> (też nie architektura), projekty istalacji, technologiczne itd.
>
> Zwykle architekt (szczególnie ci posiadający uprawnienia sprzed kilkunastu
> lat) ma również jakieś uprawnienia konstrukcyjne i podpisuje się pod
> projektem architektoniczno-budowlanym (z konstrukcją) a nie tylko
> architektonicznym
> i w związku z tym w części jest twórcą a w części nie jest.
>
> Wytłumacz mi jak to u was działa, czy dzielicie projekt budowlany na
> części i
> ty podpisujesz umowę na wykonanie projektu architektury, ktoś inny na
> wykonanie projektu
> konstrukcji, ktoś inny na wykonanie projektu zagospodarowania działki? a
> klient
> sam sobie to składa w całość?

Wygląda to tak: architekt podpisuje jedną umowę na całą kwotę i cały
projekt. Później robi się repartycję, gdzie podaje się ile kto bierze
i za co. Dla architektów zostaje reszta. Czyli projekty konstrukcyjne,
etc. wykonują inni ludzie. Na końcu każdy sam, zgodnie z repartycją,
wystawia fakturę VAT zleceniodawcy i on każdemu osobno wpłaca jego
część. Natomiast projekt zagospodarowania z całą pewnością też jest
dziełem artystycznym. To jest projekt czegoś, co decyduje o wizualnym
odbiorze całości. Co np. z projektem zagospodarowania placu? Przecież
tam nie daje się budynków, ale projektuje się cały układ. To też
podpada pod działalność twórcy. Jeśli projekt arch. podpada pod 7%, to
zagospodarowania też.

W takim przypadku można jasno oddzielić projekty architekta (który ma
status twórcy - kiedyś takie papiery wydawali - więc moim zdaniem ma
7%) od projektów pozostałych inżynierów, którzy mają już 22%. Ale co
jeśli zawarłoby się konsorcjum: jeden architekt reprezentuje
wszystkich, dostaje całość pieniędzy, a później pozostali jemu
wystawiają faktury na swoją część?

pozdr.
mj

do góry