W dniu 2012-05-12 18:38, Rafał Łukawski pisze:

> Uciążliwa jest różnorodność tych systemów, specjalne numery klientów,
> mniej lub bardziej wymyślne wymogi co do haseł

No może być to po trosze upierdliwe, ale bez przesady. Jak masz kilka
kont w banku, to też musisz się poświęcić i zapamiętać kilka loginów czy
haseł.
Bardzo często zresztą można spokojnie zamówić przesłanie e-faktury na
maila.

> i na koniec fikuśne interfejsy.

Ale jakie interfejsy? Co konkretnie masz na myśli, bo ja dostaję
miesięcznie dziesiątki e-faktur i jakoś kompletnie nie zauważyłam
problemów. A wręcz odwrotnie - w końcu mam je u siebie od razu po
wystawieniu, bez liczenia na łaskę czy nie łaskę Poczty Polskiej.

> Jest to po prostu niewygodne - żyjąc w PRLu wolałbym więc FV
> papierową.

Nie ma zakazu wystawiania faktur papierowych. Co więcej - aby otrzymywać
e-fakturę, to Ty, jako odbiorca musisz wyrazić zgodę.

N.

do góry

Nixe wrote:
> Jakież to specyficzne oprogramowanie jest do tego potrzebne?

takie, które nie pozwalało ci zmienić treści faktury pomiedzy wystawcą a
drukarką.
PDF takiej gwarancji nie daje.

do góry

W dniu 2012-05-12 22:51, witek pisze:

> takie, które nie pozwalało ci zmienić treści faktury pomiedzy wystawcą a
> drukarką.

No ale jakie konkretnie? Nie instalowałam nigdy żadnego dodatkowego
oprogramowania, które uniemożliwia mi dokonywanie modyfikacji na
otrzymanych fakturach*. Ciekawa więc jestem, co to za oprogramowanie i
dlaczego w dodatku - zdaniem Rafała - inne w zależności od wystawiającej
faktury firmy.

> PDF takiej gwarancji nie daje.

Wow. To jakim cudem już od dłuższego czasu krążą w Polsce e-faktury
przesyłane mailowo właśnie w PDFach i są w pełni honorowane zarówno
przez obie strony jak i przez fiskusa?

*pomijam już pytanie - po kija ktoś miałby to robić? Czyżby kontrole
krzyżowe przestały mieć już rację bytu?

N.

do góry

On Sun, 13 May 2012, Rafał Łukawski wrote:

> 6 letniego realnego przedawnienia.

Miałem na mysli fakturę ze stycznia :>
(a przedawnienie dochodowego startuje w styczniu 2 lata pózniej).

> Są jednak znane sytuacje, gdy aparat skarbowy niszczy firmy, które działają
> zgodnie z prawem, więc szukanie tu dziury w całym dla wystawców pojedynczych
> FV nie ma sensu - darmozjad z US nie zrobi na tym premii.

Ale może na lżej strawnym przykładzie testować, czy ma sens zabrać się
za grube ryby.
O ile pamiętam, w "sprawie freeware" nie chodziło ani o jakis koncern
ani o miliardowe kwoty, wot "równowartosc office", ile z tego może być
podatku?

> Chętnie zapoznam się z wyrokami sądów, które rzeczywiście ukarały wystawców
> faktur za przesyłanie ich w formie elektronicznej

AFAIR NSA przeciwnie, wytykał USom niedoczytywanie przepisów unijnych ;)

> (powiedzmyw przeciągu ostatniego roku).

Nie, w tym okresie już były wdrożone pewne "zmiany na lepsze", nie
dam głowy czy wszystkie, ale na pewno istotna częsc.
Jeszcze raz przypomnę: nie czepiłem się stanu dzisiejszego, czepiłem
się *argumentacji* (ta była błedna i pozostaje błedna, bo prawidłowosc
f-ry nie zależy od przekazania tresci, a od tego co w danej chwili "stan
prawny" uznaje za fakturę).
Poprzednio taka argumentacja narażała na scięcie z US, teraz po prostu
rozmija się z meritum problemu.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 12 May 2012, Nixe wrote:

> W dniu 2012-05-12 22:51, witek pisze:
>
>> takie, które nie pozwalało ci zmienić treści faktury pomiedzy wystawcą
>> a drukarką.
>
> No ale jakie konkretnie? Nie instalowałam nigdy żadnego dodatkowego
> oprogramowania,

Ja też. I na wieloryby nie polowałem ;)

> które uniemożliwia mi dokonywanie modyfikacji na otrzymanych
> fakturach*
[...]
>
> *pomijam już pytanie - po kija ktoś miałby to robić?

Aby zapewnic sobie odczepienie się USu w stanie prawnym, który był na
dany moment dosc jasno okreslony (AFAIR wyrokiem NSA).
W każdym razie fakt, że polskie rozporzadzenie stanowi nadużycie
wobec regulacji z dyrektywy nie stanowił (już wtedy) tajemnicy.

> Czyżby kontrole krzyżowe przestały mieć już rację bytu?

Kontrole krzyżowe nic do tego nie maja.

Po prostu USy, w oparciu o polskie rozporzadzenie, w interpretacjach
jasno pisały że nie uznaja prawidłowosci faktur wystawionych inaczej
niż "papierowo" *lub* z certyfikowanym podpisem elektronicznym.
Problemami groziło to dopiero pózniej.
Nie dlatego, że "nie dało się kontrolować", dlatego że USy stwierdzały
"nie jest zgodnie z rozporzadzeniem, TUP", tyle.

A z dyrektyw wynikało, że wcale nie jest wymagany podpis elektroniczny,
lecz wystarczy "zagwarantowanie integralnosci".
Zapodanie kontrolerowi takiej "integralnej" faktury z tekstem
"proszę udowodnić, że to nie zapewnia integralnosci", dawało
cos w okolicach 100% pewnosci odczepienia się od uwagi "ale
ta faktura nie ma certyfikowanego podpisu".
Żeby jasnosc była - nie miałem stycznosci.
Kontrahenci woleli "papier" :>

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2012-05-12 20:19, Gotfryd Smolik news wrote:
> On Sat, 12 May 2012, Rafał Łukawski wrote:
>
>> On 2012-05-11 23:34, Gotfryd Smolik news wrote:
>>> To nie jest tożsame, niestety.
>>
>> Być może. Poza ew. donosem (co pewno byłoby mało szkodliwe)
>
> Hm... nie jarzę o co idzie z ta "mała szkodliwoscia".
>
>> nie ma
>> technicznych możliwości jednoznacznego zweryfikowania miejsca wydruku.
>
> A gdzie tam "nie ma".
> Tylko nakład pracy spory, więc przeprowadzenie takiego sledztwa
> rzeczywiscie jest nieprawdopodobne.

No i w tym rzecz.

> No i na razie nikt nie złamał mechanizmów współczesnego kodowania
> danych o wydruku, a CIA się sama nie pochwali :> (w starych drukarkach
> był zbyt prymitywny, żeby w końcu ktos go nie rozgryzł).
> Nie oznacza to, że jest niemożliwe przed upływem efektywnie
> 7-letniego przedawnienia.
> Jesli przypadkiem nie wiesz o czym piszę, to po przeczytaniu
> "popularnych informacji prasowych" nie wpadnij czasem na pomysł
> ze sobie częsc wydruku odetniesz, bo to tak nie działa :)

6 letniego realnego przedawnienia.

Przesłanie PDF'u to zaoszczędzenie na papierze, znaczku i godzinnych
kolejkach na poczcie lub skorzystaniu z kuriera, więc faktycznie skarb
państwa traci.

Są jednak znane sytuacje, gdy aparat skarbowy niszczy firmy, które
działają zgodnie z prawem, więc szukanie tu dziury w całym dla wystawców
pojedynczych FV nie ma sensu - darmozjad z US nie zrobi na tym premii.

Ok. masowych wystawców to może interesować - zakwestionowanie milionów
FV, to już są realne koszty.

Chętnie zapoznam się z wyrokami sądów, które rzeczywiście ukarały
wystawców faktur za przesyłanie ich w formie elektronicznej (powiedzmyw
przeciągu ostatniego roku). Jako, że nie jestem z branży, byłbym
wdzięczny za podanie namiarów.

do góry

On 2012-05-12 21:10, Nixe wrote:
> W dniu 2012-05-12 18:38, Rafał Łukawski pisze:
>
>> Uciążliwa jest różnorodność tych systemów, specjalne numery klientów,
>> mniej lub bardziej wymyślne wymogi co do haseł
>
> No może być to po trosze upierdliwe, ale bez przesady. Jak masz kilka
> kont w banku, to też musisz się poświęcić i zapamiętać kilka loginów czy
> haseł.

Wydaje mi się, że zależy od banku, mam kilka kont w jednym banku i do
tego jeden login. Nie śledze bez potrzeby wszystkich e-interfejsów
każdego banku w PL.

> Bardzo często zresztą można spokojnie zamówić przesłanie e-faktury na
> maila.

No właśnie z tym jest problem. UPC Ci nie przyśle e-faktury. Musze
dokładnie zapoznać się z umową by to ew. reklamować - wydaje mi się, że
była zgoda na otrzymywanie na emaila, ale mogę się mylić.

>
> > i na koniec fikuśne interfejsy.
>
> Ale jakie interfejsy? Co konkretnie masz na myśli, bo ja dostaję
> miesięcznie dziesiątki e-faktur i jakoś kompletnie nie zauważyłam
> problemów. A wręcz odwrotnie - w końcu mam je u siebie od razu po
> wystawieniu, bez liczenia na łaskę czy nie łaskę Poczty Polskiej.

W jaki sposób masz u siebie? Porównując z interfejsem Java-UPC i różnymi
loginami do dziesiątków kontrahentów, wydrukowanie wszystkiego (lub
nawet zapisanie na dysku to co najmniej pare godzin klikania,
wyszukiwania haseł etc.). To ma być ponoć jakieś ułatwienie?

>
>> Jest to po prostu niewygodne - żyjąc w PRLu wolałbym więc FV
>> papierową.
>
> Nie ma zakazu wystawiania faktur papierowych. Co więcej - aby otrzymywać
> e-fakturę, to Ty, jako odbiorca musisz wyrazić zgodę.

No to muszę zweryfikować w umowie, bo byłem święcie przekonany że będe
*dostawał* je w postaci elektronicznej. Jeżeli dałem ciała, no cóż..
moja wina.

do góry

On 2012-05-12 22:51, witek wrote:
> Nixe wrote:
>> Jakież to specyficzne oprogramowanie jest do tego potrzebne?
>
> takie, które nie pozwalało ci zmienić treści faktury pomiedzy wystawcą a
> drukarką.
> PDF takiej gwarancji nie daje.

Tyle, że wiele firm udostępnia u siebie faktury właśnie w PDF (nie
wysyła ich do Ciebie). Ambaras w tym, że tak czy siak otrzymujesz PDF'a,
tylko Ty się musisz bawić z interfejsami zamiast skorzystać z możliwości
jakie wykorzystywane są legalnie na całym świecie (e-mail).

Mi mniej czasu zabiera otwarcie koperty niż zabawa z klikaniem, hasłami
i drukowaniem przy każdej firmie.
>
>

do góry

On 2012-05-12 23:31, Nixe wrote:
> W dniu 2012-05-12 22:51, witek pisze:
>
>> takie, które nie pozwalało ci zmienić treści faktury pomiedzy wystawcą a
>> drukarką.
>
> No ale jakie konkretnie? Nie instalowałam nigdy żadnego dodatkowego
> oprogramowania, które uniemożliwia mi dokonywanie modyfikacji na
> otrzymanych fakturach*. Ciekawa więc jestem, co to za oprogramowanie i
> dlaczego w dodatku - zdaniem Rafała - inne w zależności od wystawiającej
> faktury firmy.

Tu się nie zrozumieliśmy - każda firma ma swój własny interfejs ze
swoimi własnymi danymi do logowania. Gdy proceder przybiera masową skalę
(kontrahenci nie wysyłają do siebie dokumentów, tylko je udostępniają),
czas potrzebny na uzyskanie ich w formie elektronicznej niż czas
potrzebny na uzyskanie ich w formie papierowej (otwarcie koperty). Tak
nie powinno być (jeżeli wogole mowimy o tym, ze e-panstwo ma cokolwiek
ułatwiać).

do góry

Nixe wrote:
> W dniu 2012-05-12 22:51, witek pisze:
>
>> takie, które nie pozwalało ci zmienić treści faktury pomiedzy wystawcą a
>> drukarką.
>
> No ale jakie konkretnie?

takie które z serwera wystawcy faktury słało dane bezpośrednio na
drukarke klienta.



> Nie instalowałam nigdy żadnego dodatkowego
> oprogramowania, które uniemożliwia mi dokonywanie modyfikacji na
> otrzymanych fakturach*. Ciekawa więc jestem, co to za oprogramowanie i
> dlaczego w dodatku - zdaniem Rafała - inne w zależności od wystawiającej
> faktury firmy.

bo każda firma stosowała rozwiązania które jej wpadły w rękę.

>
>> PDF takiej gwarancji nie daje.
>
> Wow. To jakim cudem już od dłuższego czasu krążą w Polsce e-faktury
> przesyłane mailowo właśnie w PDFach i są w pełni honorowane zarówno
> przez obie strony jak i przez fiskusa?

bo sie patrzenie fiskusa na faktury w pdf zmieniło.

do góry