W dniu 2015-07-11 o 15:42, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 11.07.2015 o 11:25, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2015-07-11 o 11:10, Michał Jankowski pisze:
>>> >Ustawa explicite pozwala radom rodziców gromadzić i wydatkować
>>> pieniądze.
>> Takie same uprawnienia może mieć na przykład twór o nazwie "Uczniowie
>> klasy 3b", co nie znaczy, że będzie miał on zdolność prawną.
>
>
> Jak mają w takim razie wydać pieniądze i coś kupić, skoro twierdzisz,
> nie mają zdolności prawnej do zawarcia umowy i kupna ode mnie urządzenia?

Ale to nie jest moje zdanie, tylko tak po prostu jest.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2015-07-11 o 15:45, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 11.07.2015 o 09:12, Liwiusz pisze:
>> Pomijając już fakt, że znów "Przemkujesz" rzeczywistość - rada rodziców
>> na pewno nie będzie płacić, bo nie może mieć swojego konta:
>> http://www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/men-r
ady-rodzicow-nie-moga-miec-konta
>>
>
>
> Do tej pory płacili gotówką. Więc pewnie i tym razem tak chcą.

Zatem kupowała osoba fizyczna nie prowadząca DG.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 11.07.2015 o 16:02, Liwiusz pisze:
> W dniu 2015-07-11 o 15:42, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> W dniu 11.07.2015 o 11:25, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2015-07-11 o 11:10, Michał Jankowski pisze:
>>>>> Ustawa explicite pozwala radom rodziców gromadzić i wydatkować
>>>> pieniądze.
>>> Takie same uprawnienia może mieć na przykład twór o nazwie "Uczniowie
>>> klasy 3b", co nie znaczy, że będzie miał on zdolność prawną.
>>
>>
>> Jak mają w takim razie wydać pieniądze i coś kupić, skoro twierdzisz,
>> nie mają zdolności prawnej do zawarcia umowy i kupna ode mnie urządzenia?
>
> Ale to nie jest moje zdanie, tylko tak po prostu jest.
>

Jak mają w takim razie wydać pieniądze i coś kupić, skoro nie mają
zdolności prawnej do zawarcia umowy i kupna ode mnie urządzenia?

do góry

W dniu 11.07.2015 o 16:03, Liwiusz pisze:
> Zatem kupowała osoba fizyczna nie prowadząca DG.


Imię: Rada
Nazwisko: Rodziców

?

do góry

W dniu 2015-07-11 o 16:45, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 11.07.2015 o 16:02, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2015-07-11 o 15:42, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>> W dniu 11.07.2015 o 11:25, Liwiusz pisze:
>>>> W dniu 2015-07-11 o 11:10, Michał Jankowski pisze:
>>>>>> Ustawa explicite pozwala radom rodziców gromadzić i wydatkować
>>>>> pieniądze.
>>>> Takie same uprawnienia może mieć na przykład twór o nazwie "Uczniowie
>>>> klasy 3b", co nie znaczy, że będzie miał on zdolność prawną.
>>>
>>>
>>> Jak mają w takim razie wydać pieniądze i coś kupić, skoro twierdzisz,
>>> nie mają zdolności prawnej do zawarcia umowy i kupna ode mnie
>>> urządzenia?
>>
>> Ale to nie jest moje zdanie, tylko tak po prostu jest.
>>
>
> Jak mają w takim razie wydać pieniądze i coś kupić, skoro nie mają
> zdolności prawnej do zawarcia umowy i kupna ode mnie urządzenia?

Poprzez rodziców, którzy wchodzą w skład takiej "rady".

I nie przykładaj się do tego, co napisał Michał Jankowski, ponieważ to
bzdurki. Ustawa o systemie oświaty nic (zwłaszcza "explicite") nie mówi
o gromadzeniu i wydatkowaniu środków przez radę rodziców. Mowa o
*wydatkowaniu środków z funduszu rady rodziców* co jest istotnym
niuansem - tak samo wydając środki zebrane w funduszu mojej świnki
skarbonki nie oznacza, że wydaje je świnka.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2015-07-11 o 16:45, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

> Jak mają w takim razie wydać pieniądze i coś kupić, skoro nie
> mają zdolności prawnej do zawarcia umowy i kupna ode mnie urządzenia?

A myślisz, że to co podaje podmiot do wpisania na fakturze jest w jakiś
sposób istotne dla interpretacji dla kogo jest ta sprzedaż.
Jak US zinterpretuje, to po swojemu, to wtedy będzie problem
(albo i nie, bo nie wiadomo ile tego sprzedajesz)

do góry

W dniu 2015-07-11 o 16:46, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 11.07.2015 o 16:03, Liwiusz pisze:
>> Zatem kupowała osoba fizyczna nie prowadząca DG.
>
>
> Imię: Rada
> Nazwisko: Rodziców


Jeśli się tak nazywała, to tak się wpisuje. Czyli kolejny dowód, że to
nie podmiot o nazwie Rada Rodziców, tylko jakaś osoba fizyczna.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 11.07.2015 o 17:02, Liwiusz pisze:
> W dniu 2015-07-11 o 16:46, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> W dniu 11.07.2015 o 16:03, Liwiusz pisze:
>>> Zatem kupowała osoba fizyczna nie prowadząca DG.
>>
>>
>> Imię: Rada
>> Nazwisko: Rodziców
>
>
> Jeśli się tak nazywała, to tak się wpisuje. Czyli kolejny dowód, że to
> nie podmiot o nazwie Rada Rodziców, tylko jakaś osoba fizyczna.
>


Wyciąłeś pytajnik....


Czyli tak, idzie Marian Maria Marianowicz, rodzic, członek Rady Rodziców
i kupuje Urządzenie. Ja mam wpisać na fakturze MMM i jego Pesel, tak? I
on idzie do RR i jak RR ma zaksięgować tę fakturę, skoro ona jest na
MMM, a nie RR?

Bo w znanej mi wersji (i nie, nie ja to wymyśliłem, tak to funkcjonuje w
znanych mi szkołach od lat), MMM idzie, kupuje na fakturę na RR, tak jak
mój pracownik idzie i kupuje na b7.pl PAŚ.

do góry

W dniu 2015-07-11 o 17:58, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 11.07.2015 o 17:02, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2015-07-11 o 16:46, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>> W dniu 11.07.2015 o 16:03, Liwiusz pisze:
>>>> Zatem kupowała osoba fizyczna nie prowadząca DG.
>>>
>>>
>>> Imię: Rada
>>> Nazwisko: Rodziców
>>
>>
>> Jeśli się tak nazywała, to tak się wpisuje. Czyli kolejny dowód, że to
>> nie podmiot o nazwie Rada Rodziców, tylko jakaś osoba fizyczna.
>>
>
>
> Wyciąłeś pytajnik....
>
>
> Czyli tak, idzie Marian Maria Marianowicz, rodzic, członek Rady Rodziców
> i kupuje Urządzenie. Ja mam wpisać na fakturze MMM i jego Pesel, tak? I
> on idzie do RR i jak RR ma zaksięgować tę fakturę, skoro ona jest na
> MMM, a nie RR?

A po co RR ma księgować fakturę? Przecież to nie jest jakiś podmiot
prowadzący pełną księgowość (w znaczeniu ustawy o rachunkowości). Marian
pokazuje FV i mówi: szanowni koledzy-rodzcie, z naszych składek kupiłem
coś u Przemka dla naszych dzieci.


> Bo w znanej mi wersji (i nie, nie ja to wymyśliłem, tak to funkcjonuje w
> znanych mi szkołach od lat), MMM idzie, kupuje na fakturę na RR, tak jak
> mój pracownik idzie i kupuje na b7.pl PAŚ.

Wierzę, że masz takie obserwacje. Zresztą dyskusja na tej grupie
pokazuje, że nawet u osób wydawało by się ogarniętych prawnie wydaje się
to im normalne.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 11.07.2015 o 18:05, Liwiusz pisze:
>> Czyli tak, idzie Marian Maria Marianowicz, rodzic, członek Rady Rodziców
>> i kupuje Urządzenie. Ja mam wpisać na fakturze MMM i jego Pesel, tak? I
>> on idzie do RR i jak RR ma zaksięgować tę fakturę, skoro ona jest na
>> MMM, a nie RR?
> A po co RR ma księgować fakturę? Przecież to nie jest jakiś podmiot
> prowadzący pełną księgowość (w znaczeniu ustawy o rachunkowości). Marian
> pokazuje FV i mówi: szanowni koledzy-rodzcie, z naszych składek kupiłem
> coś u Przemka dla naszych dzieci.

No ale jakiś system, choćby wewnętrznej księgowości musi być. RR w
naszej szkole ma taką osobę, ,,księgową'', która zarządza kasą w imieniu
RR i nie jest to księgowa szkolna.

No i pozostaje sprawa własności. Skoro faktura jest na MMM, to on jest
właścicielem? A kupił nie za swoje pieniądze... A jak się obrazi za pół
roku i zabierze urządzenie? Albo umrze i spadkobiercy się zgłoszą? A co
z gwarancją?

Wg mnie, jeżeli istnieje jakaś organizacja i ma fundusze, to powinna być
uregulowana prawnie, choćby jak stowarzyszenie.


>> Bo w znanej mi wersji (i nie, nie ja to wymyśliłem, tak to funkcjonuje w
>> znanych mi szkołach od lat), MMM idzie, kupuje na fakturę na RR, tak jak
>> mój pracownik idzie i kupuje na b7.pl PAŚ.
> Wierzę, że masz takie obserwacje. Zresztą dyskusja na tej grupie
> pokazuje, że nawet u osób wydawało by się ogarniętych prawnie wydaje się
> to im normalne.

No widzisz, bo tak to funkcjonuje w praktyce. I Co Pan Im Zrobisz? Po
prostu prawo nie nadąża widać za społecznym zapotrzebowaniem.

do góry