W dniu 11-07-15 o 09:12, Liwiusz pisze:
> W dniu 2015-07-11 o 09:08, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> W dniu 11.07.2015 o 01:51, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2015-07-10 o 21:23, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>>> W dniu 10.07.2015 o 16:07, Liwiusz pisze:
>>>>> Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
>>>>> próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.
>>>> A skąd wiesz?
>>> Ponieważ nie może istnieć taki podmiot jak "Rada Rodziców".
>>
>> W jakich przepisach jest zakaz?
>
> Nie szukaj zakazu, szukaj potwierdzenia, że rada rodziców może mieć
> zdolność prawną. To co dalej zacytowałeś nic nie mówi o zdolności
> prawnej rady rodziców. Równie dobrze mógłbyś zacytować definicję
> Taboretu z wikipedii i na tej podstawie wyciągać jakieś wnioski, że
> Taboret może być stroną umowy.

Wydaje mi się, że trochę się zapędzasz. Przychodzi do lodziarni 5 osób.
Kupują 5 lodów, ale jeden z nich za to płaci. Kasjer ma sprawdzać, czy
mają spółkę cywilną zarejestrowaną?

do góry

W dniu 10-07-15 o 20:34, Jacek pisze:
> W dniu 2015-07-10 o 14:30, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> Cześć,
>>
>> szkoła chce kupić ode mnie urządzenie za 400zł. 200zł chce dać szkoła,
>> 200 Rada Rodziców. Czy mogę wystawić jakoś faktury 2 za jedno
>> urządzenie, połówkowo?
> Najpierw sprawdź, czy Rada Rodziców jest zarejestrowana (Regon, NIP).
> Podejrzewam, że nie jest, jak większość rad.
> Dlatego niech się dogadają, że szkoła kupi całość, a Rada przekaże
> szkole na ten konkretny cel darowiznę 200 zł. Proste?
> Jacek

Szkołą też często nie ma własnych środków i finansuje to Gmina, czy inny
Urząd Miasta :-)

do góry

W dniu 10-07-15 o 21:34, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 10.07.2015 o 20:34, Jacek pisze:
>> Najpierw sprawdź, czy Rada Rodziców jest zarejestrowana (Regon, NIP).
>> Podejrzewam, że nie jest, jak większość rad.
>> Dlatego niech się dogadają, że szkoła kupi całość, a Rada przekaże
>> szkole na ten konkretny cel darowiznę 200 zł. Proste?
> Tylko, że nie ja dyktuję warunki.

I tu Cię rozumiem. Rozważy możliwe zagrożenia. Jeśli wystawisz na
urządzenie warte 400 zł fakturę na 200 zł, to:

1) Mamy zaniżenie VAT i to jest realny problem z Twojej strony.
2) Mamy sprzedaż większej ilości urządzeń, niż posiadałeś (dwie faktury
na to samo urządzenie.

Wydaje mi się, że jeśli upierają się przy tej formie, to wpisałbym do
treści faktury indywidualny numer seryjny urządzenia (by się dało
sparować później te dwie faktury).

A może w tym wypadku wyjątkowo zrobić umowę trójstronną. W umowie
opiszecie, że Ty sprzedajesz, szkoła kupuje, rada rodziców to
współfinansuje. Szkoła dostaje fakturę na 200 zł, a rada rodziców, to
nawet paragon. Ty księgujesz dochód 400 zł. Szkoła ewidencjonuje
urządzenie za 400 zł na podstawie umowy, a nie faktury. Fakturę wrzucają
w koszty na 200 zł. Wszak funkcją prawną faktury jest udokumentowanie
przepływu środków, nie zaś zdarzenia gospodarczego. W praktyce niby dla
uproszczenia dokumentuje się umowy w ten sposób, ale nie zawsze tak się da.

do góry

Ustawa explicite pozwala radom rodziców gromadzić i wydatkować pieniądze.

MJ

do góry

W dniu 2015-07-11 o 10:45, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 10-07-15 o 16:07, Liwiusz pisze:
>
>>>>> Zatem wystawiasz 1 fakturę i wpisujesz kilku nabywców. Ale nie radę
>>>>> rodziców. Możesz wpisać tych kilkudziesięciu rodziców łącznie.
>>>> Czekaj, czekaj, przychodzi do mnie do sklepu gość, kupuje "mikser",
>>>> prosi o fakturę na "Rada Rodziców przy..." itd., a ja mu mówię: hola,
>>>> hola, stop, nie wystawię takiej faktury. A na jakiej podstawie?
>>> Słuszna uwaga.
>>> Wątpię żeby wystawca faktury miał obowiązek sprawdzania poprawności
>>> danych które poda my kupujący więc jak najbardziej może być to "Rada
>>> Rodziców...".
>> Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
>> próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.
>> Ale jak Przemek chce, to niech sobie wystawia fakturę choćby nawet
>> nabywcą był "Taboret".
>>
> Wykluczasz, że gdziekolwiek rada rodziców jest wpisana jako
> stowarzyszenie? Bo co do zasady pewnie by się dało, choć chyba nikt tego
> nie robi.

To wówczas nie jest istotne, że jest "radą rodziców", tylko że jest
stowarzyszeniem. No i z samej nazwy musi wynikać to, że jest to
stowarzyszenie, więc jeśli ktoś podaje nazwę "rada rodziców" - to tak,
WYKLUCZAM, że jest to stowarzyszenie.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2015-07-11 o 10:55, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 11-07-15 o 09:12, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2015-07-11 o 09:08, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>> W dniu 11.07.2015 o 01:51, Liwiusz pisze:
>>>> W dniu 2015-07-10 o 21:23, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>>>> W dniu 10.07.2015 o 16:07, Liwiusz pisze:
>>>>>> Tu nie ma co sprawdzać poprawności, tu wprost widać, że stroną umowy
>>>>>> próbuje być podmiot nie mający zdolności prawnej.
>>>>> A skąd wiesz?
>>>> Ponieważ nie może istnieć taki podmiot jak "Rada Rodziców".
>>>
>>> W jakich przepisach jest zakaz?
>>
>> Nie szukaj zakazu, szukaj potwierdzenia, że rada rodziców może mieć
>> zdolność prawną. To co dalej zacytowałeś nic nie mówi o zdolności
>> prawnej rady rodziców. Równie dobrze mógłbyś zacytować definicję
>> Taboretu z wikipedii i na tej podstawie wyciągać jakieś wnioski, że
>> Taboret może być stroną umowy.
>
> Wydaje mi się, że trochę się zapędzasz. Przychodzi do lodziarni 5 osób.
> Kupują 5 lodów, ale jeden z nich za to płaci. Kasjer ma sprawdzać, czy
> mają spółkę cywilną zarejestrowaną?

A po co? 5 osób może kupić solidarnie lody.

Ale nie będzie to 1 podmiot o nazwie "5 wielbicieli lodów".

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2015-07-11 o 11:10, Michał Jankowski pisze:
> Ustawa explicite pozwala radom rodziców gromadzić i wydatkować pieniądze.

Takie same uprawnienia może mieć na przykład twór o nazwie "Uczniowie
klasy 3b", co nie znaczy, że będzie miał on zdolność prawną.

Zachęcam do lektury artykułu prawnika na str. 2.
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source
=web&cd=6&ved=0CEEQFjAF&url=http%3A%2F%2Fsektor3.inf
orlex.pl%2Fdownload%2Ffobos%2F%2F%2Fg10.infor.pl%2Fp
%2F_files%2F276000%2F1_rb_na_070515_cz.pdf&ei=peCgVa
_FOJOP7Ab8_ZiwBQ&usg=AFQjCNE1mppG-NLNU4cQMnZA-Hr73Ie
Bhg&sig2=L0vjsYbvgB2QujV1xFvZvw

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2015-07-11 o 11:25, Liwiusz pisze:
> W dniu 2015-07-11 o 11:10, Michał Jankowski pisze:
>> Ustawa explicite pozwala radom rodziców gromadzić i wydatkować pieniądze.
>
> Takie same uprawnienia może mieć na przykład twór o nazwie "Uczniowie
> klasy 3b", co nie znaczy, że będzie miał on zdolność prawną.
>
> Zachęcam do lektury artykułu prawnika na str. 2.
> http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source
=web&cd=6&ved=0CEEQFjAF&url=http%3A%2F%2Fsektor3.inf
orlex.pl%2Fdownload%2Ffobos%2F%2F%2Fg10.infor.pl%2Fp
%2F_files%2F276000%2F1_rb_na_070515_cz.pdf&ei=peCgVa
_FOJOP7Ab8_ZiwBQ&usg=AFQjCNE1mppG-NLNU4cQMnZA-Hr73Ie
Bhg&sig2=L0vjsYbvgB2QujV1xFvZvw

Dla nieklikaczy:

"Ponadto nie może, działając w imieniu własnym i na własną
odpowiedzialność, być pracodawcą, stroną umowy [...]"

"Rada rodziców nie jest uprawniona do występowania w obrocie prawnym w
charakterze samoistnego podmiotu."

"Rada rodziców pozbawiona jest jakiejkolwiek podmiotowości prawnej. Nie
ma także zdolności sądowej. Nie może zatem pozywać ani być pozwaną."

"Sąd Apelacyjny w Warszawie w wyroku z 5 września
2008 r. (sygn. akt I ACa 549/08) wyraźnie stwierdził, że rada rodziców
nie ma zdolności sądowej. Jest ona ustawowym organem społecznym szkoły.
Zdaniem warszawskiego sądu apelacyjnego, nie ma ona znamion samodzielnego
podmiotu praw i obowiązków. Jest organem działającym w szkole, a nie
przy placówce."

"W sprawie podmiotowości rady rodziców wypowiedział się Minister
Finansów - w interpretacji podatkowej z 6 kwietnia
2009 r. (nr DD6/8213/134/SOH/08/
/PK-253) stwierdził, że rada rodziców jest wyłącznie wewnętrznym organem
szkoły. Rada rodziców zatem, będąc społecznym organem opiniodawczym i
wnioskodawczym placówki, nie jest podmiotem gospodarki narodowej i nie
może samodzielnie występować w obrocie prawnym. Nie może więc być uznana
za podatnika podatku dochodowego w rozumieniu art. 1 ust. 2 ustawy o
podatku dochodowym od osób prawnych."

"Jednoznacznie w sprawie nadania numeru NIP wypowiedział
się dyrektor Izby Skarbowej w Poznaniu w interpretacji podatkowej z 25
maja 2010 r. (nr ILPP1/443-
-232/10-5/BD). Zdaniem szefa izby, rada rodziców nie podlega obowiązkowi
ewidencyjnemu i nie jest obowiązana
do posiadania oddzielnego od szkoły numeru identyfikacji podatkowej
(NIP), albowiem nie może być uznana za podatnika podatku dochodowego w
rozumieniu ustawy z 15 lutego 1992 r. o podatku dochodowym od osób
prawnych oraz za podatnika w rozumieniu ustawy o podatku od towarów i usług"

(Przepraszam za zaniżanie poziomu).

--
Liwiusz

do góry

W dniu 11.07.2015 o 11:25, Liwiusz pisze:
> W dniu 2015-07-11 o 11:10, Michał Jankowski pisze:
>> >Ustawa explicite pozwala radom rodziców gromadzić i wydatkować pieniądze.
> Takie same uprawnienia może mieć na przykład twór o nazwie "Uczniowie
> klasy 3b", co nie znaczy, że będzie miał on zdolność prawną.


Jak mają w takim razie wydać pieniądze i coś kupić, skoro twierdzisz, że
nie mają zdolności prawnej do zawarcia umowy i kupna ode mnie urządzenia?

do góry

W dniu 11.07.2015 o 09:12, Liwiusz pisze:
> Pomijając już fakt, że znów "Przemkujesz" rzeczywistość - rada rodziców
> na pewno nie będzie płacić, bo nie może mieć swojego konta:
> http://www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/men-r
ady-rodzicow-nie-moga-miec-konta


Do tej pory płacili gotówką. Więc pewnie i tym razem tak chcą.

do góry