On Fri, 7 Mar 2008, Maddy wrote:

> Cavallino pisze:
>> Czyli powinno się olać brutto będące sumą z pozycji i policzyć suma netto +
>> suma vat?
>
> Co Ty chcezsz liczyć na obcej fakturze?
> Jeżeli netto plus VAT nie jest równe brutto to idziesz z reklamacją do
> wystawcy a nie przeliczasz. Taka faktura po prostu jest niepoprawnie
> wystawiona.

Maddy, niektórzy mogą, znalazłszy kiedyś Twoje słowa w googlu,
potraktować je zbyt dosłownie :], ba, takich ktorym się "nie zgadzało"
AFAIR kilka razy już mieliśmy.
Idzie o to, że niektórzy wypełniają podsumowują OBIE tabelki,
zarówno "listę pozycji" jak i "listę stawek".
I potem mają zagwozdkę z kategorii "rzuć monetą".

> A jeżeli to Twoja faktura to musisz się zdecydować w którym momencie liczysz
> VAT.

1. to jest kluczowe
2. IMO powinno brzmieć "sumujesz VAT".
Bo *policzyć* to go wypada w obu tabelkach.
Ale *podsumować* lepiej w jednej, to mniej będzie takich, co dostaną
oczopląsu na widok: "suma VAT: 35,65" i tabelkę niżej: "suma VAT: 35,64"
:)

>> Bo zapewniam Cię, że suma iloczynów nie musi być równa (po zaokrągleniach
>> oczywiście) iloczynowi sumy, mimo iż w pozycjach wszystko się zgadza.
>
>
> No coś takiego!!!
> A wdawało mi sie że to rewolucyjne twierdzenie matematyczne zawarłam posta
> wcześniej. Znowu używam zbyt złożonych zdań.
> Kurcze, chyba nawet była tam jakaś aluzja.. a może nawet alegoria?

Jakoś tak o prymasach to szło ;)

Pic w tym, że albo mając już to mocno zakodowane machinalnie nie
dostrzegasz, albo czytasz nie tę część która jest istotna:
Cavallino ewidentnie ma na myśli sprzeczność w czymś tak niewyobrażalnym,
jak danie podatnikowi niesamowitą możliwość ... WYBORU!
Trzeba przyznać, że po zaklinowaniu się w rozumieniu paru pozapisywanych
w przepisach haczyków, normalny człowiek właśnie tak reaguje: to, że
można sobie WYBRAĆ JAK podsumować fakturę (a ściślej: którą z *możliwych*
sum uznać za "sumę faktury") przekracza wyobraźnię!

> O cholera. Ironia!
>
> Szlag, głupie przyzwyczajenia.
>
> Wersja basic:
>
> Można stosować tylko JEDNĄ metodę wyliczania VAT na fakturze na raz.

Pic w tym, że rozumienie tego zdania jest za trudne!
Poważnie piszę.
"metoda wyliczania" dotyczy *kilku* aspektów:
- wyboru miedzy "liczeniem od netto" i "liczeniem od brutto"
- jeśli istnieje taka potrzeba lub możliwość, to wyboru między
liczeniem X/1,22, X*"urzędowa wartość 1/1,22"
- wyborów tabelki, na której dokonuje się "sumowania f-ry".

> A więc jeżeli wyliczamy VAT jako iloczyn sumy to nie liczymy sumy iloczynów i
> przeciwnie.

Maddy, ale żeby to zrozumieć, trzeba najpierw przeczytać rozporządzenie
i ustawę, wyłuskać tych kilka skutecznie zaplątanych niuansów o postaci
"Przepis ust. 1 może być stosowany również w przypadku, gdy sprzedawca
stosuje jako ceny sprzedaży umowne ceny brutto" (dla nie wiedzących
o co chodzi: to jest CYTAT z przepisu, krytyczny, bo wskazujący drogę
dla jednego z ww. "wyborów") i sobie poukładać.
Po prostu dla Cavallino nadszedł czas "rozgryzienia faktur" ;)

I nie pisz, że tego każdy rozpoczynający DG teoretycznie powinien się
naumieć "z góry", bo wiemy, tylko chyba wtedy nikt by nigdy nie dotarł
do etapu zaczynania ;]

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:

> Maddy, ale żeby to zrozumieć, trzeba najpierw przeczytać rozporządzenie
> i ustawę, wyłuskać tych kilka skutecznie zaplątanych niuansów o postaci
> "Przepis ust. 1 może być stosowany również w przypadku, gdy sprzedawca
> stosuje jako ceny sprzedaży umowne ceny brutto" (dla nie wiedzących
> o co chodzi: to jest CYTAT z przepisu, krytyczny, bo wskazujący drogę
> dla jednego z ww. "wyborów") i sobie poukładać.
> Po prostu dla Cavallino nadszedł czas "rozgryzienia faktur" ;)

Nie tyle dla mnie co dla klienta mojego, który koniecznie chce w programie
zmienić coś co działa w nim od lat - czyli sumowanie z pozycji (netta, vat i
brutto).
A ja mu muszę udowodnić że tak też jest dobrze.

Wobec powyższego - wolę mieć pewność, a Wasza dwójka to dla mnie autorytety
w tej dziedzinie.

W sumie zapis znalazłem odpowiedni w rozporządzeniu:

"Sprzedawca może określić w fakturze również kwoty podatku dotyczące
wartości sprzedaży poszczególnych towarów i usług wykazanych w tej fakturze;
w tym przypadku łączna kwota podatku może być ustalona w wyniku podsumowania
jednostkowych kwot podatku. "

Więc tabelką z podziałem na stawki można się nie przejmować.

Pytanie co z sumą brutto faktury: czy może nią zostać suma z pozycji czy
musi być wyliczona jako:
suma netto z pozycji + suma vat z pozycji ?

do góry

On Sat, 8 Mar 2008, Cavallino wrote:

>> Po prostu dla Cavallino nadszedł czas "rozgryzienia faktur" ;)
>
> Nie tyle dla mnie co dla klienta mojego, który koniecznie chce w programie
> zmienić coś co działa w nim od lat - czyli sumowanie z pozycji (netta, vat i
> brutto).
> A ja mu muszę udowodnić że tak też jest dobrze.

IMVHO... to że "tak też jest dobrze" w znaczeniu "jest zgodne z przepisami",
nie jest tożsame "jest zgodne z innymi oczekiwaniami klienta".

> W sumie zapis znalazłem odpowiedni w rozporządzeniu:
>
> "Sprzedawca może określić w fakturze również kwoty podatku dotyczące
> wartości sprzedaży poszczególnych towarów i usług wykazanych w tej fakturze;
> w tym przypadku łączna kwota podatku może być ustalona w wyniku podsumowania
> jednostkowych kwot podatku. "
>
> Więc tabelką z podziałem na stawki można się nie przejmować.
>
> Pytanie co z sumą brutto faktury: czy może nią zostać suma z pozycji

Odpowiedź może być tylko wg dowcipu w stylu konia z klapkami na oczy:
"nie widzę przeszkód"!
Co z tego, może klient ma jakieś *inne*, nie wynikające z przepisów dot.
f-r, a być może przepisów w ogóle?
Sam spotkałem się już z dwoma rodzajami potrzeb:
- wystawiania "tak jak kasa", z powodu wystawiania f-r do paragonów
- wystawiania "od brutta", żeby klientom detalicznym (niekoniecznie
"konsumenckim", czyli "paragonowych"!) można było dawać okrągłe
kwoty (tak, to jest podzbiór powyższego - czyli 'jak kasa',
ale daje większe pole manewru)

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:

>> Nie tyle dla mnie co dla klienta mojego, który koniecznie chce w
>> programie zmienić coś co działa w nim od lat - czyli sumowanie z pozycji
>> (netta, vat i brutto).
>> A ja mu muszę udowodnić że tak też jest dobrze.
>
> IMVHO... to że "tak też jest dobrze" w znaczeniu "jest zgodne z
> przepisami",
> nie jest tożsame "jest zgodne z innymi oczekiwaniami klienta".

Klient łyknie takie rozwiązanie, które już jest i jest zgodne z prawem - po
co mu płacić za przeróbki i mieć problem z już wystawionymi dokumentami?


>> Pytanie co z sumą brutto faktury: czy może nią zostać suma z pozycji
>
> Odpowiedź może być tylko wg dowcipu w stylu konia z klapkami na oczy:
> "nie widzę przeszkód"!

Nawet pomimo tego o czym wspominała Maddy, że brutto na fakturze musi się
równać netto+vat?
Bo suma brutto z pozycji tego warunku nie spełnia.

do góry

Cavallino wrote:
[...]
>>> Pytanie co z sumą brutto faktury: czy może nią zostać suma z pozycji
>>
>> Odpowiedź może być tylko wg dowcipu w stylu konia z klapkami na oczy:
>> "nie widzę przeszkód"!
>
> Nawet pomimo tego o czym wspominała Maddy, że brutto na fakturze musi się
> równać netto+vat?
> Bo suma brutto z pozycji tego warunku nie spełnia.

Nie ma takiej możliwości :). Jeżeli suma netto jest też sumą z pozycji, i
suma VAT jest też sumą z pozycji, to to musi się zgadzać. (ale
niekoniecznie musi spełniać warunek że suma brutto = suma netto
*(1+stawkavat)).

p. m.

do góry

On Sat, 8 Mar 2008, mvoicem wrote:

> Cavallino wrote:
> [...]
>>>> Pytanie co z sumą brutto faktury: czy może nią zostać suma z pozycji
>>>
>>> Odpowiedź może być tylko wg dowcipu w stylu konia z klapkami na oczy:
>>> "nie widzę przeszkód"!
>>
>> Nawet pomimo tego o czym wspominała Maddy, że brutto na fakturze musi się
>> równać netto+vat?
>> Bo suma brutto z pozycji tego warunku nie spełnia.
>
> Nie ma takiej możliwości :). Jeżeli suma netto jest też sumą z pozycji, i
> suma VAT jest też sumą z pozycji, to to musi się zgadzać. (ale
> niekoniecznie musi spełniać warunek że suma brutto = suma netto
> *(1+stawkavat)).

Dla porządku, ostatnie zastrzeżenia z założenia nie może być wymogiem, bo
byłoby "wymaganiem niemożliwym", jako że każda z pozycji (czy to w tabelce
głównej, czy pomocniczej) *z założenia* ma prawo (w głównej) lub obowiąek
(w pomocniczej) dotyczyć innej stawki VAT :)

pzdr, Gotfryd

do góry