Witam!
Swój przypadek opisałem wcześniej w poście: "Do G.Smolika......"
Pozwólcie, że jeszcze do tego wróce.
Zakończyłem indywidualną DG (KPiR, bez VAT). Remanent likwidacyjny,
ustalenie dochodu z tego remanentu, Pit 5+5X, należny podatek zapłacony.
Zostały towary handlowe.
Moje pytanie: Czyją własnością teraz jest ten towar?
Byłem przekonany, że mój/nasz razem z małżonką ale według US pod
który podlegam tak nie jest. Według nich to dalej własność firmy. Choć firmy
nie ma - ale firma w dalszym ciągu ma KAPITAŁ!!!
I dalej. Ten towar mogę sprzedać ale jako osoba prywatna(!?) firmie małżonki
aby ta mogła kontynuować taką samą jak moja działalność. Według mnie
paranoja ale ja się na tym nie znam. Oświećcie mnie proszę!
I tak myśląc na różne strony pomyślałem, że może jest jakiś sposób aby ten
towar(może chociaż jego część!) dałoby się jakoś darować firmie małżonki?
Czy są w ogóle jakieś darowizny między firmami lub osobą prywatną a firmą i
do jakiej kwoty zwolnione od zgłaszania i opłat?
Proszę nie odsyłać mnie do archiwum ani do przepisów/ustaw w internecie bo
brak stałego łącza(zwykły modem TPSA, abo socjalne).
Pozdrawiam raz jeszcze!
TP

do góry

pt napisał(a):


> Zakończyłem indywidualną DG (KPiR, bez VAT). Remanent likwidacyjny,
> ustalenie dochodu z tego remanentu, Pit 5+5X, należny podatek zapłacony.

Ustawa o pdof:
"Art.24.3.
[...]
Nie ustala się dochodu na dzień likwidacji, jeżeli:
1) w wyniku zmiany formy prawnej lub połączenia przedsiębiorstw
składniki majątku objęte remanentem zostały wniesione w formie wkładu lub
aportu do nowo powstałego lub istniejącego przedsiębiorcy,
[...]"


> Zostały towary handlowe.
> Moje pytanie: Czyją własnością teraz jest ten towar?
> Byłem przekonany, że mój/nasz razem z małżonką ale według US pod
> który podlegam tak nie jest. Według nich to dalej własność firmy.

Przytoczę tutaj fragment interpretacji US Warszawa-Targówek z 28.11.2005
(sygn.1437/ZI/423/312A/DJW/05). Dotyczy ona wprawdzie przekształcenia
spółki małżeńskiej w jednoosobową DG męża, ale odnosi się do opodatkowania
przekazywanych towarów:

"[...]w małżeństwie obowiązuje ustrój małżeńskiej wspólności majątkowej ,
który realizuje zasadę równych praw obojga małżonków w dziedzinie stosunków
majątkowych ,stanowiących materialną podstawę funkcjonowania rodziny .
Zgodnie z przepisami ustawy z dnia 25 lutego 1964 r. Kodeks Rodzinny i
Opiekuńczy / Dz.U. z 1964r. Nr 9 ,poz.59 z poźn. zm. / dorobkiem małżonków
są przedmioty majątkowe nabyte w czasie trwania wspólności ustawowej przez
oboje małżonków . W szczególności dorobek małżonków stanowią pobrane
wynagrodzenia za pracę oraz inne usługi świadczone osobiście przez
któregokolwiek z małżonków .Oznacza to , że dochody uzyskane z działalności
prowadzonej przez jednego z małżonków czy przez obydwoje małżonków
stanowią majątek wspólny małżonków.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
W związku z powyższym , w świetle przedstawionego stanu faktycznego pomimo
obowiązku sporządzenia na dzień wyrejestrowania współmałżonka z ewidencji
działalności gospodarczej spisu z natury, nie będzie na nim ciążył
obowiązek zapłaty 10-procentowego zryczałtowanego podatku dochodowego od
wartości wynikającej z tego spisu, o którym mowa w art. 44 ust. 4 ustawy o
podatku dochodowym od osób fizycznych. Natomiast małżonek, który będzie
nadal kontynuował działalność samodzielnie jest zobowiązany do
sporządzenia remanentu początkowego i wpisania go do ksiąg podatkowych."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


I jeszcze fragment interpretacji US w Radomiu z 13.02.2006 (sygn.
1424/2150/4111/415/83/05/06) w podobnej sprawie:

"[...]w przypadku gdy zapasy składników majątkowych wykorzystywanych w
prowadzonej działalności nie podlegają podziałowi między małżonków i nie są
wycofywane z działalności przez małżonka rezygnującego całkowicie z roli
przedsiębiorcy, nie wystąpi obowiązek ustalenia dochodu z remanentu
likwidacyjnego, o którym mowa w art. 24 ust.3 w/w ustawy oraz zapłaty 10 %
zryczałtowanego podatku dochodowego, gdyż w przedstawionej sytuacji nie
mamy do czynienia z likwidacją działalności, tylko z jej przekształceniem.
Jak wynika z wniosku mimo zmiany formy organizacyjnej, dotychczasowa
działalność będzie kontynuowana przy wykorzystaniu składników majątkowych,
o których mowa w art. 24 ust.3 ustawy.
Przyjęcie zasady, iż w wyżej opisanym przypadku miałyby zastosowanie
przepisy art. 24 ust.3 oraz art. 45 ust.3 pkt 2 ustawy o podatku dochodowym
od osób fizycznych, w myśl których istnieje obowiązek ustalenia dochodu z
remanentu likwidacyjnego
doprowadziłoby do podwójnego pobrania podatku:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
raz w momencie likwidacji dotychczasowego podmiotu , a następnie przy
sprzedaży tych samych składników majątkowych przez podmiot kontynuujący
prowadzenie działalności gospodarczej."



--
~~~~~ Posted by KNode ~~~~~

do góry

Podepne sie pod ta pytanie.

Zalozymy, ze otworze firme sprzedajaca zdjecia (cykane oczywiscie przeze
mnie). Czesciowo bylyby to zdjecia slubne, a czesciowo reporterskie. W
przypadku reporterskich nie sprzedawalbym praw majatkowych, a udzielalbym
licencji gazetom i czasopismom.

Co teraz jesli zlikwiduje dzialalnosc? Takie zdjecia nadal pozostaja moja
wlasnoscia i stanowia jakis tam majatek. Czy w momencie likwidacji
powinienem zaplacic jakis podatek od ich wartosci. Jak to wycenic? Czy takie
zdjecia powinny byc wpisywane jakos srodki trwale lub w jakas inna podobne
ewidencje?

do góry

On Wed, 24 May 2006, pt wrote:

> Byłem przekonany, że mój/nasz razem z małżonką ale według US pod
> który podlegam tak nie jest. Według nich to dalej własność firmy. Choć firmy
> nie ma

Y... a znasz ty definicję "firmy" oraz czy masz jasność czym jest
firma (uwaga: DOSŁOWNIE, co znaczy słowo "firma") w odniesieniu
do DG OF?
Bo myślę sobie że w US też nie wiedzieli ;)

> - ale firma w dalszym ciągu ma KAPITAŁ!!!

Ludwik XV bodaj to był. Jak to mawiają: żabojad (Francuz znaczy).
"Państwo to ja"!
A teraz powiedz kto to jest "firma DG OF" :)

I krok dalej jest pytanie: "czyje są przychody które uzyskuje
małżonek".

> I dalej. Ten towar mogę sprzedać ale jako osoba prywatna(!?) firmie małżonki

Ech...

Dobra, streszczę.

Przy DG OF nie ma pojęcia oddzielnego właściciela majątku DG.
NIE MA.
Majątek w polskim prawie moze być właśnością TYLKO *osoby*!!

W przypadku DG OF ową osobą jest przedsiębiorca. 'Ludź' ;)
Majątek jest co najwyżej *zaewidencjonowany* na cele DG, i z owym
ewidencjonowaniem łączą się pewne prawa i obowiązku podatkowe:
przedsiębiorca ewidencjonując coś "do DG" ma np. niekiedy prawo
zaliczenia tego czegoś w koszty DG (i *efektywnie* nie zapłacenia
podatku od równowartości kwoty kosztu).
Ale to jest *jego*!
Jak przedsiębiorcą jest osoba prawna - to również ona (ta osoba)
jest właścicielem.
W jednym i drugim przypadku istnieje pojęcie firmy.
Ale firma prawnie jest TYLKO NAZWĄ!
Dosłownie - w przypadku OF firma to *imię i nazwisko*, do którego
być może dopisano "inne oznaczenie przedsiębiorcy", bo na to pozwala
Kodeks Cywilny.
Kropka.
W języku (niestety, ubolewam) funkcjonuje potoczne określenie
"firma" w rozumieniu "przedsiębiorstwo" i na nieszczęście jest
taki zapis ujęty jako dopuszczalny w słownikach :|
Ale przepis Kodeksu Cywilnego (nie zawierający zastrzeżenia "w rozumieniu
niniejszej ustawy", więc obowiązujący OGÓLNIE) sprawę stawia jasno:
przedsiębiorstwo (zakład) i firma to dwie RÓŻNE rzeczy, firma
jest WYŁĄCZNIE NAZWĄ.

Wracając do majątku.
Przepisy regulują w pewien sposób "obrót majątkiem".
I są przepisy podatkowe, określające że w razie zakończenia DG
trzeba sporządzić remanent i rozliczyć podatek - "od niezapłaconych
podatków" :>
Ale z tej okazji towar *nie zmienia właściciela*!

Właścicielem jest ten sam kto był przedtem.

Chyba, że zaszło zdarzenie w ramach którego majątek NAPRAWDĘ zmienił
właściciela, ale takie zdarzenie NIE WYNIKA Z PODATKÓW a z prawa
cywilnego.
Chcesz przykładów?
A proszę.
Jak ktoś umrze to z mocy prawa właścicielami jego majątku stają
się spadkobiercy (tak testamentowi jak i ustawowi).
Jak osoba prawna zostanie rozwiązana to właścicielami jej majątku
stają się właściciele udziałów tej osoby.

Z tych zdarzeń być może wynikają podatki - właśnie z tytułu zmiany
właściciela.

Ale przy OF DG właścicielem jest konkretna osoba.
I oczywiście nie powoduje to że przestają działać inne przepisy!
Skoro KRiO powiada że *domyślnie* cały dorobek małżonków jest
*wspólny* to jest wspólny.
To że *zarządza nim* tylko jeden małżonek o niczym nie przesądza!

A skoro wspólny - wszystko to co potocznie nazywane jest
"zarobkiem", również jeśli pochodzi z DG, jest *wspólne*.

Wątpliwości mogą dotyczyć wyłącznie konkretnych składników majątku,
np. tych które były nabyte w ramach DG przed zawarciem małżeństwa.
Tak, wyobrażam sobie że ktoś może mieć wątpliwości w przypadku
ST kupionego przed zawarciem małżeństwa.
Ale jakoś trudno mi pojąć że ktoś zakłada iż towary handlowe
są majątkiem odrębnym... no chyba że małżeństwo jest zawarte
kilka tygodni temu max :) (albo intercyza byla).

> aby ta mogła kontynuować taką samą jak moja działalność. Według mnie
> paranoja

No coż.
Był już i taki US który próbował naliczyć podatek od freeware.
Nie ma siły na genialne pomysły :(

> I tak myśląc na różne strony pomyślałem, że może jest jakiś sposób aby ten
> towar(może chociaż jego część!) dałoby się jakoś darować firmie małżonki?
> Czy są w ogóle jakieś darowizny między firmami lub osobą prywatną a firmą i
> do jakiej kwoty zwolnione od zgłaszania i opłat?

Ech...
Przeczytaj to co powyżej było.
Jak coś byłoby TWOJE I TYLKO TWOJE (sprzed małżeństwa albo otrzymane
w ramach osobistej darowizny) to nie widzę przeszkód żebyś to mógł
podarować *swojej małżonce*.
Z p. widzenia prawa własności "firma" nie istnieje - bo firma to
imię i nazwisko (w tym przypadku - żony!)

Oczywiście może się zdarzyć jakieś zwolnienie podatkowe związane
z *celem* darowizny ("na cele gospodarcze") ale w ustawie widzę
tylko "darowizny z zagranicy".
IMO kombinujesz... (wiem, wiem, pod naciskiem US - ale co z tego,
jak "pod naciskiem" zrobisz coś źle a przypadkiem UKS zrobi
kontrolę to co powiesz? że "mi powiedzieli"?)

> Proszę nie odsyłać mnie do archiwum ani do przepisów/ustaw w internecie bo
> brak stałego łącza(zwykły modem TPSA, abo socjalne).

Ustawy sobie ściągnij raz a dobrze.
Czasami gazety prawne (RP/GP) wydawane są z CD-ROMem zawierającym
zestaw przepisów prawnych, np. wszystkie Kodeksy, kiedy indziej
przepisy podatkowe itp.
IMO przy braku łącza warto polować na takie wydania.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0605250942060.3784@athlon...
> On Wed, 24 May 2006, pt wrote:

> Ech...
> Ustawy sobie ściągnij raz a dobrze.

Próżny Twój wysiłek.
Widać, że "pt", "szymbud" nie czyta
tego co mu się podsuwa. Nie przeczytał rozporządzenia,
podesłanej interpretacji,
nie zajrzał do KC. Cud, że złozył remanent likwidacyjny.
On tylko pójdzie do US i zapyta, a tam panienka z okienka
powie inaczej i znowu lament.

Pewnie za jakiś tydzień objawi się kolejny post
z prośbą o rozwiązanie tego problemu

do góry

Użytkownik "cef" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
news:e53r8a$dl6$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
> wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0605250942060.3784@athlon...
> > On Wed, 24 May 2006, pt wrote:
>
> > Ech...
> > Ustawy sobie ściągnij raz a dobrze.
>
> Próżny Twój wysiłek.
> Widać, że "pt", "szymbud" nie czyta
> tego co mu się podsuwa. Nie przeczytał rozporządzenia,
> podesłanej interpretacji,
> nie zajrzał do KC. Cud, że złozył remanent likwidacyjny.


Oj... czyta, czyta....!!!
I dziękuje za te wskazówki!
Może(no raczej napewno!) z rozumowaniem gorzej ale cóż.... tak Bozia
dała!
Mój ciasny rozum widzi(może znów się myli?) jednak różnicę między stanem
w podesłanych przez "Docenta" (dzięki!) interpretacjach a swoim przypadkiem.
Tam działalność obydwu małżonków u mnie jednego. Tam jest kontynuowana tylko
uległa przekształceniu u mnie ją zakończyłem a dopiero po 3 dniach otworzyła
ją małżonka.

> On tylko pójdzie do US i zapyta, a tam panienka z okienka
> powie inaczej i znowu lament.

Pytałem nie tylko panienki z okienka bo w wielu pokojach łącznie z
kierowniczką referatu podatku dochodowego! W całym US już od tego huczy i
wszyscy znają mój problem! Wystąpienie o opinie/interpretacje uznałem za
niepotrzebne bo i tak to ten US będzie ją wydawał(myślałem, że takie opinie
są wydawane bardziej centralnie!) więc nie będzie się różnić od tego co
słyszałem.

> Pewnie za jakiś tydzień objawi się kolejny post
> z prośbą o rozwiązanie tego problemu

Nie mogę pozwolić sobie aż tyle czekać(naprawdę - bez żadnych
złośliwości!!!) więc piszę dziś.
Fragment odpowiedzi doradcy: "[...] Aby sprzedać prywatny towar w imieniu
firmy należy go wprowadzić na
stan firmy. Mozna to zrealizować na dwa sposoby: aport lub kupno na umowę
cywilną.
Drugie rozwiązanie to zakup towaru na umowę cywilną. W przypadku kiedy
żona chciałby wprowadzić całość towaru jednorazowo musiałby zapłacić
2% podatku. Nieopodatkowane są umowy cywilne dotyczące sporzedaży na
sumę mniejszą niż 1000zł. Ewentualnie można spróbować wprowadzić
go jednokrotnie rozbijając na szereg umów o wartości poniżej 1000zł [...]"

Gotfryd pisze: " [...] IMO kombinujesz... (wiem, wiem, pod naciskiem US -
ale co z tego,
jak "pod naciskiem" zrobisz coś źle a przypadkiem UKS zrobi
kontrolę to co powiesz? że "mi powiedzieli"?)[]"

To co po prostu na małżonki miejscu byście zrobili?

Pozdrawiam
TP

do góry

> Pytałem nie tylko panienki z okienka bo w wielu pokojach łącznie z
> kierowniczką referatu podatku dochodowego! W całym US już od tego huczy i
> wszyscy znają mój problem! Wystąpienie o opinie/interpretacje uznałem za
> niepotrzebne bo i tak to ten US będzie ją wydawał(myślałem, że takie
> opinie
> są wydawane bardziej centralnie!) więc nie będzie się różnić od tego co
> słyszałem.

Zdziwić się możesz.
Miałem kiedyś temat w US odnośnie faktur zaliczkowych. I pisemna odpowiedź
się rózniła całkowicie od tych uzyskanych ustnie, od kilku pracowników US.
Tak więc nie patrz na to, co Ci ustnie mówią. Traktuj to jako kolejny głos w
dyskusji, a nie podstawę prawną.

do góry

On Sat, 27 May 2006, pt wrote:

> wszyscy znają mój problem! Wystąpienie o opinie/interpretacje uznałem za
> niepotrzebne bo i tak to ten US będzie ją wydawał(myślałem, że takie opinie
> są wydawane bardziej centralnie!) więc nie będzie się różnić od tego co
> słyszałem.

IMO bardzo niesłuszne założenie.
Na piśmie będą musieli sprawdzić w przepisach, bo inaczej IS będzie
"prostować".
Tak, myślałeś dobrze - "bardziej centralność" załatwia właśnie to
że każda interpretacja idzie do IS i jak coś jest nie tak to IS
ją zmienia.

> Fragment odpowiedzi doradcy: "[...] Aby sprzedać prywatny towar w imieniu
> firmy należy go wprowadzić na
> stan firmy. Mozna to zrealizować na dwa sposoby: aport lub kupno na umowę
> cywilną.
> Drugie rozwiązanie to zakup towaru na umowę cywilną. W przypadku kiedy
> żona chciałby wprowadzić całość towaru jednorazowo musiałby zapłacić
> 2% podatku.

No comment. Doradca stwierdzający że należy kupić coś swojego...
Czy ten doradca nie odpowiadał aby na pytanie dotyczące SPÓŁKI,
a nie DG OF?
Maddy, czytałaś to?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry