W dniu 05-09-2010 12:59, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Panowie, może się pobiczujecie na pręgierzu
>
> Zazwyczaj biczujemy się na alt.pl.allegro ale to nie ja tu przylazłem
> na hasło "PzA" - ja tu jestem "od zawsze" :)

"My się biczujemy"?
Ja tego tak nie odbieram :)
Ale tobie się nie dziwię, skoro twoje argumenty kończą się na
"obśmieszasz się" i "ja tu jestem od zawsze". Są bardzo prekonywujące.
Nic dziwnego, że dla ciebie dyskusja to katorga.

Potrafisz mnie przekonać bez wycieczek osobistych? Samodzielnie?

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Hello Kviat,

Sunday, September 5, 2010, 1:32:37 PM, you wrote:

[...]

> Potrafisz mnie przekonać bez wycieczek osobistych? Samodzielnie?

Izby skarbowe nie podają jednolitej interpretacji i są zarówno
interpretacje "legalizujące" PzA jak i nie uznające pośrednictwa PzA
dla zwolnienie z kasy. A ty chcesz tu uzyskać jednoznaczne i wiążące
stanowisko tutaj?

Prezentujesz nam stanowisko "prawników" (znając poziom informatołów w
Allegro obawiam się, że cudzysłów jest konieczny) Allegro. A ja od
samego początku twierdzę, że dopóki nie będzie jednolitego stanowiska
resortu finansów, to ze zwykłej ostrożności radzę omijać PzA z daleka
jeśli korzysta się ze zwolnienia z kasy fiskalnej.
Zapis rozpoerządzenia jest dla znanych mi urzędników jasny i oczywisty
- jest zamknięty katalog sposobów zapłaty uprawniający do korzystania
ze zwolnienia z kasy fiskalnej.

Ja, dla tak gównianego obrotu, jaki miałem na Allegro kasy fiskalnej
instalować nie zamierzam - zrezygnowałem ze sprzedaży na Allegro w
ogóle. I każdego, który zapyta o PzA i kasę fiskalną będę namawiał do
uzyskania wiążącej interpretacji od "swojej" izby skarbowej. Na
papierze, ze wszelkimi pieczątkami. I choćby tych "pozytywnych"
interpretacji było 10, to dopóki istnieje choć jedna "negatywna" -
będę to zalecał.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

W dniu 2010-09-05 20:15, RoMan Mandziejewicz pisze:
> to ze zwykłej ostrożności radzę omijać PzA z daleka
> jeśli korzysta się ze zwolnienia z kasy fiskalnej.

Po raz kolejny pytam: Co ma PzA do zwolnienia? Czemu ono ma niby je
kasować? Zwolnienie dotyczy tylko płatności gotówką?


--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

W dniu 05-09-2010 20:15, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Kviat,
>
> Sunday, September 5, 2010, 1:32:37 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>> Potrafisz mnie przekonać bez wycieczek osobistych? Samodzielnie?
>
> Izby skarbowe nie podają jednolitej interpretacji i są zarówno
> interpretacje "legalizujące" PzA

PzA jest legalne i nie o tym mowa.
Chodzi o _nieprawdziwy_ argument, że PzA wymusza kasę fiskalną.

IPPP2-443-109/10-2/AO
http://www.podatki.biz/interpretacje/0146514.txt

> jak i nie uznające pośrednictwa PzA
> dla zwolnienie z kasy.

Rozumiem, że taką interpretację jesteś w stanie wskazać?

> A ty chcesz tu uzyskać jednoznaczne i wiążące
> stanowisko tutaj?

Nie. Ja próbuję o tym dyskutować. Merytorycznie.

> Prezentujesz nam stanowisko "prawników" (znając poziom informatołów w
> Allegro obawiam się, że cudzysłów jest konieczny) Allegro.

Nic podobnego.
Po pierwsze, nie wiem czy allegro zatrudnia prawników czy korzysta z
usług zewnętrznych. Nie moja sprawa i nie będę zgadywał.
Po drugie, nie moja wina, że stanowisko allegro w tej sprawie jest
podobne do mojego. I do dyrektora Izby Skarbowej w Warszawie w cytowanej
wyżej interpretacji.

> A ja od
> samego początku twierdzę, że dopóki nie będzie jednolitego stanowiska
> resortu finansów, to ze zwykłej ostrożności radzę omijać PzA z daleka
> jeśli korzysta się ze zwolnienia z kasy fiskalnej.

Wskaż najpierw stanowisko przeciwne.

> Zapis rozpoerządzenia jest dla znanych mi urzędników jasny i oczywisty
> - jest zamknięty katalog sposobów zapłaty uprawniający do korzystania
> ze zwolnienia z kasy fiskalnej.

Czy to oficjalne stanowisko tych urzędników?

> Ja, dla tak gównianego obrotu, jaki miałem na Allegro kasy fiskalnej
> instalować nie zamierzam - zrezygnowałem ze sprzedaży na Allegro w
> ogóle. I każdego, który zapyta o PzA i kasę fiskalną będę namawiał do
> uzyskania wiążącej interpretacji od "swojej" izby skarbowej. Na
> papierze, ze wszelkimi pieczątkami. I choćby tych "pozytywnych"
> interpretacji było 10, to dopóki istnieje choć jedna "negatywna" -
> będę to zalecał.

Wskaż tę jedną interpretację. Będziemy mogli je porównać i podyskutować :)

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Hello Przemysław,

Sunday, September 5, 2010, 9:25:12 PM, you wrote:

>> to ze zwykłej ostrożności radzę omijać PzA z daleka
>> jeśli korzysta się ze zwolnienia z kasy fiskalnej.
> Po raz kolejny pytam: Co ma PzA do zwolnienia? Czemu ono ma niby je
> kasować? Zwolnienie dotyczy tylko płatności gotówką?

Tak trudno poczytać rozporządzenie? Zwolnienie dotyczy wplaty
przelewem bankowym, pocztą lub przez kasę spółdzielczą. PzA nie jest
wymienione na tej liście. Nie jest bankiem, pocztą ani kasą
spółdzielczą.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl> writes:

> Tak trudno poczytać rozporządzenie? Zwolnienie dotyczy wplaty
> przelewem bankowym, pocztą lub przez kasę spółdzielczą. PzA nie jest
> wymienione na tej liście. Nie jest bankiem, pocztą ani kasą
> spółdzielczą.

Czy elementem PzA nie jest przelew bankowy?

MJ

do góry

Hello Michal,

Monday, September 6, 2010, 9:47:06 AM, you wrote:

>> Tak trudno poczytać rozporządzenie? Zwolnienie dotyczy wplaty
>> przelewem bankowym, pocztą lub przez kasę spółdzielczą. PzA nie jest
>> wymienione na tej liście. Nie jest bankiem, pocztą ani kasą
>> spółdzielczą.
> Czy elementem PzA nie jest przelew bankowy?

A jak przyjmę gotówką i wpłacę sobie na konto? "A może poszli do
lasu?"

Nie po to minister tworzył zamknięty katalog, żeby dawać możliwość
obejścia. Powtórzę: znani mi osobiście urzędnicy skarbowi uznali PzA
za metodę zapłaty wyłączającą zwolnienie z kasy. Na tej podstawie
zrezygnowałem z handlu na Allegro. Bo to nie klakierzy czy "prawnicy"
Allegro będą się przed kontrolą z urzedu skarbowego tłumaczyć tylko
ja. I to ja w razie czego będe musiał udowadniać, że nie jestem
wielbłądem.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

On 6 Wrz, 10:26, RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl> wrote:
> Hello Michal,
>
> Monday, September 6, 2010, 9:47:06 AM, you wrote:
>
> >> Tak trudno poczytać rozporządzenie? Zwolnienie dotyczy wplaty
> >> przelewem bankowym, pocztą lub przez kasę spółdzielczą. PzA nie jest
> >> wymienione na tej liście. Nie jest bankiem, pocztą ani kasą
> >> spółdzielczą.
> > Czy elementem PzA nie jest przelew bankowy?
>
> A jak przyjmę gotówką i wpłacę sobie na konto? "A może poszli do
> lasu?"

Środki z PzA są wypłacane przelewem bankowym albo (o ile pamiętam, bo
nie stosuję) przekazem pocztowym.
Oba warunki ustawowe są spełnione.

W przypadku braku obowiązku kasy fiskalnej stanowisko Allegro i Izby
Skarbowej akurat jest zbieżne, co nie znaczy, że Allegro zawsze ma
rację.
Ja patrzę krytycznie zarówno na posty na grupach jak i na to co
Allegro pisze na swoich stronach.

I o tym również pisałem na grupie allegro.
Allegro na swojej stronie pomyliło pojęcia (może celowo ze względów
marketingowych, jednak wprowadzają w błąd i sieją niepotrzebny zamęt):
http://www.motoallegro.pl/help_item.php?tid=457&item
=2349&zoom=Y
"wpłata przez Płacę z Allegro najpierw automatycznie trafia na konto
Sprzedającego w PzA, z którego w wybranym momencie może on ją
przekazać na własne konto bankowe. Środkami, które wpłynęły na konto w
Płacę z Allegro, Sprzedający może swobodnie dysponować."
w zestawieniu z:
"Odnotowanie wpłaty na koncie w Płacę z Allegro jest równoznaczne z
jej otrzymaniem przez Sprzedającego. Z tą chwilą po stronie
Sprzedającego powstaje obowiązek podatkowy w podatku VAT, który
zobowiązuje go do wystawienia faktury. "

W tym przypadku napisanie "swobodnie dysponować" jest nadużyciem.
Można swobodnie zdecydowań o momencie przelewu, a nie swobodnie
dysponować środkami, co ściśle wiąże się z momentem obowiązku
podatkowego.
W trakcie dyskusji ktoś zapodał link:
http://www.jara-law.pl/index.php?module=site&control
ler=site&artId=243&lang=pl
w którym czytamy:
"Zgodnie z art. 11 ustawy o PIT przychodami są co do zasady otrzymane
lub postawione do dyspozycji podatnika w roku kalendarzowym pieniądze
i wartości pieniężne oraz wartość otrzymanych świadczeń w naturze i
innych nieodpłatnych świadczeń. Definicja ta pokrywa się z definicją
przychodów w art. 12 ustawy o CIT."
"Zgodnie ze stanowiskiem przyjętym w nauce prawa podatkowego
i prawa zobowiązań, za wartość pieniężną uważa się takie aktywa/
instrumenty finansowe, które nie są pieniądzem, ale mogą służyć do
regulowania zobowiązań."

Środkami z PzA nie można regulować zobowiązań.
Stąd prosty wniosek, że środki zgromadzone na PzA nie są wartością
pieniężną i Allegro myli się pisząc, że (jeszcze raz zacytuję):
"Odnotowanie wpłaty na koncie w Płacę z Allegro jest równoznaczne z
jej otrzymaniem przez Sprzedającego. Z tą chwilą po stronie
Sprzedającego powstaje obowiązek podatkowy w podatku VAT, który
zobowiązuje go do wystawienia faktury. "

Moim zdaniem obowiązek podatkowy następuje z chwilą (w uproszczeniu):
1) wydania towaru (sprzedaży) nie zależnie od terminu zapłaty
albo
2) otrzymania wpłaty _na_konto_bankowe_ przed wydaniem towaru
(tzw.zaliczka).
Sam fakt, że klient zapłacił za pośrednictwem PzA, dla sprzedawcy ma
charakter neutralny (podatkowo).
Moim zdaniem, skoro kwota zgromadzona na PzA nie jest wartością
pieniężną, nie można jej traktować jak zaliczki (w rozumieniu VAT)

Proszę mnie wyprowadzić z błędu jeśli się mylę.

> Nie po to minister tworzył zamknięty katalog, żeby dawać możliwość
> obejścia. Powtórzę: znani mi osobiście urzędnicy skarbowi uznali PzA
> za metodę zapłaty wyłączającą zwolnienie z kasy.

Stawiasz na szali autorytet znanych ci osobiście urzędników
skarbowych, a po drugiej stronie autorytet dyrektora Izby Skarbowej w
Warszawie z wydaną oficjalnie interpretacją.

> Na tej podstawie
> zrezygnowałem z handlu na Allegro. Bo to nie klakierzy

Przez takie właśnie wymysły na apa (i teorie spiskowe) dyskusje
niepotrzebnie się zaogniają.
Fanatyczni przeciwnicy PzA nie dopuszczają do siebie myśli, że nie
trzeba być na usługach allegro żeby samodzielnie myśleć.

> czy "prawnicy"
> Allegro będą się przed kontrolą z urzedu skarbowego tłumaczyć tylko
> ja. I to ja w razie czego będe musiał udowadniać, że nie jestem
> wielbłądem.

Albo wydrukować sobie interpretację, oprawić w ramki, powiesić na
ścianie i przy każdej kontroli pokazywać.
Zanim wydadzą opinię negatywną dwa razy się zastanowią, bo będą
musieli oficjalnie przyznać, że dyrektor z Wa-wy nie miał pojęcia co
napisał.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Hello Kviat,

Monday, September 6, 2010, 1:38:01 PM, you wrote:

[...]

>> Nie po to minister tworzył zamknięty katalog, żeby dawać możliwość
>> obejścia. Powtórzę: znani mi osobiście urzędnicy skarbowi uznali PzA
>> za metodę zapłaty wyłączającą zwolnienie z kasy.
> Stawiasz na szali autorytet znanych ci osobiście urzędników
> skarbowych, a po drugiej stronie autorytet dyrektora Izby Skarbowej w
> Warszawie z wydaną oficjalnie interpretacją.

Wydana oficjalnie interpretacja izby skarbowej w Warszawie dotyczy
konkretnego podatnika, który o taką interpretację poprosił.
Urzędnicy skarbowi w reszcie kraju mają głęboko w rzyci interpretację
izby skarbowej w Warszawie. Ba! W przypadku innego podatnika ta sama
izba skarbowa może wydać inną interpretację.

[...]

> Albo wydrukować sobie interpretację, oprawić w ramki, powiesić na
> ścianie i przy każdej kontroli pokazywać.

j.w. Mój urząd skarbowy nie podlega w żaden sposób warszawskiej izbie
skarbowej.

> Zanim wydadzą opinię negatywną dwa razy się zastanowią, bo będą
> musieli oficjalnie przyznać, że dyrektor z Wa-wy nie miał pojęcia co
> napisał.

Niedawno urzednicy ministerstwa finansów twierdzili, że przegrana
przez jedną izbę skarbową w NSA sprawa dotycząca faktur przesyłanych
mailem dotyczy tylko i wyłącznie jednego podatnika. Dopiero pod ostrym
naciskiem prasy minister finansów obiecał wydanie rozporządzenia,
które jednolicie sprawę załatwi.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

Kviat pisze:
>
> Proszę mnie wyprowadzić z błędu jeśli się mylę.
Zacznij może od tego, że obowiązek podatkowy powstaje w zupełnie różnych
momentach, w zalezności od tego, czy jest związany z działalnością
gospodarczą czy nie. Nie wiedząc o tym będziesz przytaczał różne
sprzeczne na pozór wypowiedzi, a tymczasem autorzy inne podmioty mieli
na myśli :)
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.radom.ws

do góry