Witam Wszystkich.

Czy mogę wystawić z własnej DG fakturę za usługi dla spółki cywilnej w
której jestem wspólnikiem?
Usługa marketingowa dla spółki prowadzącej usługi telekomunikacyjne.

Pomóżcie
Arturro

do góry

On Wed, 4 Oct 2006, Arturro wrote:

> Witam Wszystkich.
>
> Czy mogę wystawić z własnej DG fakturę za usługi dla spółki cywilnej
> w której jestem wspólnikiem?

IMVHO nie bardzo, a ściślej komplikacji by wyszło całkiem sporo - bo S.C.
nie jest podmiotem umowy cywilnoprawnej ani podatnikiem podatku dochodowego.
Wyszłoby że wspólnik chce świadczyć "samemu sobie" :) i zaliczyć
w koszty "własną pracę" - IMO nie przejdzie.
Któraś z gazet kilka lat temu zamieszczała takie rozważania doradców
podatkowych tak po stronie przychodów jak i kosztów, proste te
wnioski nie były :] (acz IMO zgodne z ustawą), bo sprowadzały się
do konieczności korekty wyniku KPiR S.C. *po podziale udziału*.

Czyli z jednej strony jest nieprawidłowe określenie czynności
na f-rze (bo to nie będzie świadczenie "dla spółki" tylko dla
pozostałych wspólników), z drugiej na wskutek tej nieścisłości
konieczność "wywalenia z kosztów" wydatku "na samego siebie",
z trzeciej nie mam pojęcia jakby ugryźć VAT :) (niby S.C. jest
oddzielnym podatnikiem, ale wyświadczenie usługi na *własne*
cele gospodarcze przecież nie jest oVATowane, a pamiętamy
że część f-ry wspólnika byłaby na "własny cel").

Nie masz łatwiejszych pytań ? :)
Obstawiam że w razie zadania pytania w US (ustnego) można sobie
sporządzić listę możliwych odpowiedzi (tak, nie, tak ale nie
można zaliczyć w koszt, tak ale można tylko część zaliczyć
w koszt i nie odliczać VAT, na odwrót niż poprzednio...)
i jeszcze dłuższą możliwych uzasadnień do wylosowania :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:


> z trzeciej nie mam pojęcia jakby ugryźć VAT :) (niby S.C. jest
> oddzielnym podatnikiem,

czyli - teoretyzując - nie byłoby problemu, szczególnie , że VAT
pozostanie nautralny dla budżet

ale wyświadczenie usługi na *własne*
> cele gospodarcze przecież nie jest oVATowane, a pamiętamy
> że część f-ry wspólnika byłaby na "własny cel").
>
od strony VATu to ja widzę inny problem - w ustawie jest cos o
mozliwości odliczeniu VAT tylko w przypadku, jl. stanowi on koszt
uzyskania przychodu od strony dochodówki ( nie licząc ST). Jako podatnik
VAT s.c. stanowi osobny podmiot, więc nie ma tu mowy o własnych celach
gospodarczych - przynajmniej ja to tak widzę.

do góry

Dziekuje bardzo Wam za ukazanie ciekawych i bardzo pouczajacych mozliwosci
rozwiazan tego tematu, a wlasciwie jej mozliwej interpretacji przez US.
Dostalem od znajomego ksiegowego tel. do Ogolnopolskiej Inf. Podatkowej, czy
jakos tak;)
Pani byla bardzo mila i uczynna. Rowniez zaskoczona byla pytaniem ale po
chwili namyslu udzielila mi generalnie odpowiedzi takiej jak Gotfryd.

Dzieki
Arturro

do góry

On Thu, 5 Oct 2006, gonia wrote:

>> ale wyświadczenie usługi na *własne*
>> cele gospodarcze przecież nie jest oVATowane, a pamiętamy
>> że część f-ry wspólnika byłaby na "własny cel").
>>
> od strony VATu to ja widzę inny problem - w ustawie jest cos o mozliwości
> odliczeniu VAT tylko w przypadku, jl. stanowi on koszt uzyskania przychodu

Ano tak - próbowałem ugryźć z drugiej strony: ta część, która nie jest
kosztem, powinna nie być oVATowana u sprzedawcy :)
Tyle że fakt wystawienia f-ry "na S.C." prowadzi do herezji :]
IMO wszystko przez to, że tak wystawiona f-ra jest nieprawidłowa
z cywilistycznego p. widzenia - tej "niemożności zawarcia umowy
z samym sobą".
Wyszłoby że wspólnik powinien wystawić f-rę na pozostałych wspólników
(tylko!), problemem jest kto miałby być podatnikiem VAT po stronie
nabywcy :[

A na deser - problem z wyceną, szczególnie usługi o której Arturro pisze.
Marketing... zawsze można powiedzieć że "za drogo" (i obniżyć odliczenie
kosztu i nabywcy) lub "za tanio" (i podwyższyć wycenę po stronie
wykonawcy), "podmiot powiązany"...

pzdr, Gotfryd

do góry

A teraz o co chodzi.
Jestem w s.c. po 50% i mam wlasna DG.
Uklad mamy taki, ze kto ile przyniesie do spolki tyle zarobil (kosztami
biura itp. dzielimy sie na pol). Nie pouczajcie, ze powinnismy sie
rozdzielic - nie da sie bo przestaniemy zarabiac.
Przykladowo:
Wspolnik osiagnal przychod 10 kPLN, ja 30kPLN.
Ksiegowo dochodowy placimy oddzielnie po polowie czyli od 20 kPLN kazdy. U
mnie dochodzi jeszcze dochod z wlasnej DG.
Ale wychodzi, ze on placi podatek od 20kPLN, a zarobil 10kPLN.
Ksiegowa stwierdzila, ze aby wyliczyc ile kto powinien zaplacic to powinna
prowadzic podwojna ksiegowosc i to recznie bo kazdy kolejny miesiac
wprowadza wieksze zamieszanie (np. zmienia sie proporcje w przychodach,
szybciej przeskoczy progi podatkowe).
JAK TO ZAŁATWIĆ ABY US SIE NIE CZEPIL A PODATKI BYLY TAKIE JAK POWINNY BYC
PLACONE GDYBYSMY MIELI ODDZIELNE FIRMY?
Troszke skomplikowane ale chyba ciekawe?

Pozdrawiam
Arturro

do góry

Użytkownik "Arturro" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:41f08$4525286e$594e0b1c$14444@news.chello.pl...
> Pani byla bardzo mila i uczynna. Rowniez zaskoczona byla pytaniem ale po
> chwili namyslu udzielila mi generalnie odpowiedzi takiej jak Gotfryd.

bo przeczytała tu odpowiedź ;)))

Pozdrawiam

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> On Thu, 5 Oct 2006, gonia wrote:
>
>>> ale wyświadczenie usługi na *własne*
>>> cele gospodarcze przecież nie jest oVATowane, a pamiętamy
>>> że część f-ry wspólnika byłaby na "własny cel").
>>>
>> od strony VATu to ja widzę inny problem - w ustawie jest cos o
>> mozliwości odliczeniu VAT tylko w przypadku, jl. stanowi on koszt
>> uzyskania przychodu
>
>
> Ano tak - próbowałem ugryźć z drugiej strony: ta część, która nie jest
> kosztem, powinna nie być oVATowana u sprzedawcy :)

dlaczego? przeciez od strony VATu jest to oddzielny podatnik - s.c.

> Tyle że fakt wystawienia f-ry "na S.C." prowadzi do herezji :]
> IMO wszystko przez to, że tak wystawiona f-ra jest nieprawidłowa
> z cywilistycznego p. widzenia - tej "niemożności zawarcia umowy
> z samym sobą".

ale nie od sytony ustawy o VAT

> Wyszłoby że wspólnik powinien wystawić f-rę na pozostałych wspólników
> (tylko!), problemem jest kto miałby być podatnikiem VAT po stronie
> nabywcy :[

mimo wszystko widzę to inaczej - VAT należny wytępuje od usługi
wykonanej przez podmiot A dla B
w B nie ma mozliwości odliczenia tej części VAT, któa nie jest kosztem
uzyskania przychodu, ze wszelkimi konsekwencjami o których wpominasz wyżej

a i tak uważam, że żadna kontrola VAT nie zarzuciła by tu takiego
odliczenia, jeżeli nie szukałaby na siłę patyka
>

do góry

Arturro wrote:

> A teraz o co chodzi.
> Jestem w s.c. po 50% i mam wlasna DG.
> Uklad mamy taki, ze kto ile przyniesie do spolki tyle zarobil
> (kosztami biura itp. dzielimy sie na pol). Nie pouczajcie, ze
> powinnismy sie rozdzielic - nie da sie bo przestaniemy zarabiac.
> Przykladowo:
> Wspolnik osiagnal przychod 10 kPLN, ja 30kPLN.
> Ksiegowo dochodowy placimy oddzielnie po polowie czyli od 20 kPLN
> kazdy. U mnie dochodzi jeszcze dochod z wlasnej DG.
> Ale wychodzi, ze on placi podatek od 20kPLN, a zarobil 10kPLN.
> Ksiegowa stwierdzila, ze aby wyliczyc ile kto powinien zaplacic to
> powinna prowadzic podwojna ksiegowosc i to recznie bo kazdy kolejny
> miesiac wprowadza wieksze zamieszanie (np. zmienia sie proporcje w
> przychodach, szybciej przeskoczy progi podatkowe).
> JAK TO ZAŁATWIĆ ABY US SIE NIE CZEPIL A PODATKI BYLY TAKIE JAK POWINNY
> BYC PLACONE GDYBYSMY MIELI ODDZIELNE FIRMY?
> Troszke skomplikowane ale chyba ciekawe?

Zależy jaki rodzaj działalności. Tak normalnie to do takich celów jak u
was to służy spółka partnerska. Tylko są ograniczenia właśnie na
prowadzoną w jej ramach działalność.

do góry

On Thu, 5 Oct 2006, Arturro wrote:

> A teraz o co chodzi.
> Jestem w s.c. po 50% i mam wlasna DG.
> Uklad mamy taki, ze kto ile przyniesie do spolki tyle zarobil (kosztami
> biura itp. dzielimy sie na pol). Nie pouczajcie, ze powinnismy sie
> rozdzielic

Nie mam zamiaru pouczać.
Cały problem polega na tym, że struktura organizacyjna która pozwala
taki "układ" rozliczyć *istnieje* w przepisach, tyle że nie wiedzieć
czemu dopuszczalna jest tylko dla wybranych zawodów: prawników, lekarzy...
Nazywa się toto spółka partnerska.

Spółka cywilna *z założenia* działa tak, że zysk ze spółki dzieli się
wg *udziałów* a nie wg innych zasług :) i... trudno.

Kiedyś już gdybałem nad takim układem:
- osobne DG wspólników
- S.C. służąca *wyłącznie* celom rozliczania umów, w sumie trzeba by do
niej wyłącznie "wkładać" :) na koszty "biurowe".

Chciałbym podkreślić że S.C. wcale nie musi być zorientowana na zysk,
w K.C. jest wyraźny zapis że ma tylko służyć "celom gospodarczym".
Obsługa DG wspólników niewątpliwie takim celem *jest*.
Nie wiem czy ustawodawca przewidywał taką konstrukcję jak wyżej :),
ale... kilka razy widziałem już uwagi że np. K.C. jest wzorem
prostoty (kto nie wierzy może sobie wziąć VAT do porównania :>)
więc niewykluczone że jest to jak najbardziej przemyślany zapis.

Oczywiście zawieranie umów *za pośrednictwem* tej S.C. powodo-
wałoby komplikacje - podejrzewam że ten kto by to pierwszy zrobił
mimo zapisania czarno na białym celu istnienia tej "biurowej"
S.C. naraziłby się na "wycenę transakcji z podmiotem powiązanym",
prawdopodonie wygrywając po kilku latach sprawę karnoskarbową :(

Inaczej mówiąc: ustawodawca wyraźnie *NIE CHCIAŁ* aby zwykli
przedsiębiorcy mogli zawrzeć umowę będącą ekwiwalentem spółki
partnerskiej. Czyli tego, czego chcesz.
Dlaczego? - nie wiem.

I to jest główna komplikacja...

> szybciej przeskoczy progi podatkowe).

Było wybrać "liniowy" :|

> JAK TO ZAŁATWIĆ ABY US SIE NIE CZEPIL A PODATKI BYLY TAKIE JAK POWINNY BYC
> PLACONE GDYBYSMY MIELI ODDZIELNE FIRMY?

Przyznam że nie wiem, czy mając taki dylemat, sam skorzystałbym
z konstrukcji przedstawionej powyżej :)

pzdr, Gotfryd

do góry