cef wrote:
> Nie sądzę. Bardzo łatwo jest wykazać,
> że podpisanie deklaracji/faktury czy czegoś podobnego
> nie jest współpracą w rozumieniu ustawy.

To ja bardzo poproszę o wykazanie :-P

Piotrek

do góry

cef wrote:
> 52 - opłacam z własnej DG

I co z tego wynika - Twoim zdaniem - w kontekście ubezpieczenia
zdrowotnego osoby współpracującej? :-)

Piotrek

do góry

Piotrek wrote:
> cef wrote:
>> 52 - opłacam z własnej DG
>
> I co z tego wynika - Twoim zdaniem - w kontekście ubezpieczenia
> zdrowotnego osoby współpracującej? :-)

Nic nie wynika.
Niepotrzebnie zacząłem się "zasłaniać" opłacanymi składkami,
skoro nie ma to nic do rzeczy, bo składki z rzekomej współpracy są
nienależne.
Podpisanie deklaracji- to nie współpraca.
I koniec.
Czy naprawdę potrzebujesz informacji jak tego dowieść?
Nie sprawdzałem, ale myślę, że google wypluje sporo -
w tym decyzje samego ZUS.

do góry

cef wrote:
> Podpisanie deklaracji- to nie współpraca.
> I koniec.

IMHO jesteś w błędzie.

Artykuł 8 ustęp 11 raczej nie budzi wątpliwości:
"Za osobę współpracującą z osobami prowadzącymi pozarolniczą działalność
oraz zleceniobiorcami, o której mowa w art. 6 ust. 1 pkt 4 i 5, uważa
się małżonka, dzieci własne, dzieci drugiego małżonka i dzieci
przysposobione, rodziców, macochę i ojczyma oraz osoby przysposabiające,
jeżeli pozostają z nimi we wspólnym gospodarstwie domowym i współpracują
przy prowadzeniu tej działalności lub wykonywaniu umowy agencyjnej lub
umowy zlecenia; nie dotyczy to osób, z którymi została zawarta umowa o
pracę w celu przygotowania zawodowego."

Podpisanie przez Ciebie deklaracji jest bez wątpienia wykonaniem pewnej
pracy, która w przeciwnym przypadku musiałaby wykonać Twoja Żona.
Tak czy nie?

Poradniki ZUS-owskie (które oczywiście nie stanowią prawa) też nie
pozostawiają złudzeń:
"Ustalając, czy członek rodziny może być uznany za osobę współpracującą
nie bierze się pod uwagę ani okresu, przez który współpraca jest
wykonywana, ani wymiaru czasu pracy, ani wieku osoby współpracującej."

Czy ktoś ma jakieś inne zdanie?

Piotrek

do góry

Ja oczywiście nie twierdzę, że takie rozumienie osoby współpracującej ma
sens, ale cytując z pamięci (chyba) za Gotfrydem "Nie dopatrujmy się tu
zdrowego rozsądku. To są PODATKI".

Piotrek

do góry

Ja oczywiście nie twierdzę, że takie rozumienie osoby współpracującej ma
sens.

Ale cytując za Gotfrydem "Proszę nie argumentować zdrowym rozsądkiem, tu
są podatki".

Piotrek

do góry

Piotrek wrote:
> cef wrote:
>> Podpisanie deklaracji- to nie współpraca.
>> I koniec.
>
> IMHO jesteś w błędzie.

> Podpisanie przez Ciebie deklaracji jest bez wątpienia wykonaniem
> pewnej pracy, która w przeciwnym przypadku musiałaby wykonać Twoja
> Żona. Tak czy nie?

Nie.
Tak uważam i obronię to jak zajdzie potrzeba.

do góry

cef wrote:
> witek wrote:
>
>>> Zgodnie z tym co można wyczytać na strona ZUSu podpis elektroniczny
>>> służy jedynie do identyfikacji osoby podpisujące a nie weryfikacji
>>> jej uprawnień.
>
>> Miałem na myśli prawną skuteczność takiego podpisu.
>
> Z ustawy wynika, że ZUS chce wiedzieć kto złożył deklaracje.
> Dodatkowo w samej ustawie mowa jest tak jak zacytowałem
> o podpisie elektronicznym osoby odpowiedzialnej za przekazanie dokumentów.
> Więc dla mnie wszystko jasne.

A to ja już się nie wtrącam, czy kowalski spod budki z piwem może
podpisać się i zanieść dokumenty do zusu firmy xyz.
Skoro tak, to kowalski spod budki z piwem może sobie je wysłać
elektronicznie jak ma podpis.

do góry

cef wrote:
>
> Nie.
> Tak uważam i obronię to jak zajdzie potrzeba.
>

IMHO nie ulega wątpliwości, że w takim przypadku wykonasz pewną czynność
związana z DG Twojej żony, która w przeciwnym przypadku musiałaby zostać
wykonana przez nią osobiście lub zlecona komukolwiek innemu.

A nie widzę w przepisach wyłączenia czynności podpisywania dokumentów
podpisem elektronicznym jako czynności nie kwalifikującej się jako
współpraca.

Czyli jednak TAK.

Ale OK, pozostańmy przy własnych zdaniach.

Pozdrawiam

Piotrek

do góry

witek pisze:
> cef wrote:
>> witek wrote:
>>
>>>> Zgodnie z tym co można wyczytać na strona ZUSu podpis elektroniczny
>>>> służy jedynie do identyfikacji osoby podpisujące a nie weryfikacji
>>>> jej uprawnień.
>>
>>> Miałem na myśli prawną skuteczność takiego podpisu.
>>
>> Z ustawy wynika, że ZUS chce wiedzieć kto złożył deklaracje.
>> Dodatkowo w samej ustawie mowa jest tak jak zacytowałem
>> o podpisie elektronicznym osoby odpowiedzialnej za przekazanie
>> dokumentów.
>> Więc dla mnie wszystko jasne.
>
> A to ja już się nie wtrącam, czy kowalski spod budki z piwem może
> podpisać się i zanieść dokumenty do zusu firmy xyz.
> Skoro tak, to kowalski spod budki z piwem może sobie je wysłać
> elektronicznie jak ma podpis.
>

Masz całkowitą rację. Może. Przecież cały czas usiłujemy Ci to
wytłumaczyć. Byle kto może, byle tylko ZUS mógł zidentyfikować kto to był.

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry