Witam,
czy korzystając w przyszłości z mojego certyfikatu kwalifikowanego
(do celów ZUS) będę mógł podpisać i wysłać
też dokumenty firmy żony do ZUS?
(nie jestem żadnym biurem rachunkowym,
obie działalności to zwykłe DG osób fizycznych)
W zasadzie ten certyfikat na razie jedynie do tego celu-ZUS- byłby mi
potrzebny
i chciałbym wiedzieć czy przypadkiem ten wydatek czeka mnie w rodzinie dwa
razy.
Strony firm prowadzących usługi certyfikacji milczą na ten temat,
ale rozumiem ich, że chcieli by zarobić dwa razy.
W google odnaleźć można trochę na temat możliwości
wysyłania zestawów przez biura rachunkowe na jednym własnym certyfikacie-
ale też raczej jako opinia ZUS dla PEMI w tej sprawie, a nie żeby tak
wynikało z ustawy.

"Klienci Zakładu Ubezpieczeń Społecznych mogą przekazywane
do Zakładu dokumenty w postaci elektronicznej podpisywać
bezpiecznym podpisem elektronicznym, weryfikowanym
za pomocą kwalifikowanego certyfikatu, wystawionego
bez wskazania w nim nazwy reprezentowanej instytucji.
Istotne są: możliwość identyfikacji osoby
podpisującej i niezaprzeczalność podpisu.
Na tej podstawie wszelkie przekroczenia uprawnień
mogą być dochodzone przez płatnika na drodze prawnej z pominięciem ZUS."


Natomiast w samej ustawie o sus przy przekazaniu
dokumentów w formie elektronicznej do ZUS
jest mowa o "podpisie elektronicznym osoby
odpowiedzialnej za przekazanie tych dokumentów"
Czyli będę mógł podpisać zestaw żony swoim podpisem
kwalifikowanym. Dobrze myślę?

do góry

cef wrote:
> Witam,
> czy korzystając w przyszłości z mojego certyfikatu kwalifikowanego
> (do celów ZUS) będę mógł podpisać i wysłać
> też dokumenty firmy żony do ZUS?

A czy mógłbyś podpisać papierowe dokumenty firmy żony?
Jesteś do tego upoważniony?
Jeśli możesz papierowe, to możesz też elektroniczne.

do góry

witek pisze:
> cef wrote:
>> Witam,
>> czy korzystając w przyszłości z mojego certyfikatu kwalifikowanego
>> (do celów ZUS) będę mógł podpisać i wysłać
>> też dokumenty firmy żony do ZUS?
>
> A czy mógłbyś podpisać papierowe dokumenty firmy żony?
> Jesteś do tego upoważniony?
> Jeśli możesz papierowe, to możesz też elektroniczne.


Niekoniecznie.
Zgodnie z tym co można wyczytać na strona ZUSu podpis elektroniczny
służy jedynie do identyfikacji osoby podpisujące a nie weryfikacji jej
uprawnień.

Hint - obecnie dowolna osoba może podpisać dokumenty kluczem ZUSowskim
dowolnej innej osobie i system to przyjmie i przetworzy.

Nie ma żadnej procedury upoważniania (poza wpisaniem na ZFA danych biura
rachunkowego - co niczego nie daje, jest tylko dziwną formalnością) do
podpisywania dokumentów wysyłanych do ZUS.
Upoważnienie rejestrowane w systemie potrzebne jest jedynie do
pobierania wyciągów z CRU, bez pobierania których można szczęśliwie żyć
długie lata.

Podobnie z podpisem kwalifikowanym. Podpis jest wydawany na osobę. Nie
ma procedury zgłoszeni upoważnionej osoby do ZUS (na ZFA wpisuje się
dane biura rachunkowego które to dane mogą nie należeć do osoby
fizycznej a np. do spółki - wpisuje sie nazwę, nip i regon), nie ma
procedury weryfikacji czy dana osoba była władna podpisać dokumenty.

Oczywiście w tym kontekście nieszczęsne hasłowanie baz danych, osobne
hasło do programu, wymóg zmiany hasła o 30 itp pseudo zabezpieczenia są
bez sensu.
Ale nikt nie twierdzi, że Płatnik jest zaprojektowany sensownie... a
niektórzy twierdzą nawet że "zaprojektowany" to zbyt wielkie słowo dla
tego potworka.


Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Maddy <m...@e...com.pl> napisal:
> Ale nikt nie twierdzi, że Płatnik jest zaprojektowany sensownie... a
> niektórzy twierdzą nawet że "zaprojektowany" to zbyt wielkie słowo dla
> tego potworka.

Ehem, tu niesmiale slowo na obrone nieznanych mi blizej ani dalej :)
projektantow Platnika. Nikt nie jest w stanie sensownie budowac
i utrzymac programu, ktorego specyfikacja tworzona byla na podstawie
ustaw i rozporzadzen bedacych swietnym przykladem logiki rozmytej,
a nawet rozmazanej :)
--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

Maddy wrote:
> witek pisze:
>> cef wrote:
>>> Witam,
>>> czy korzystając w przyszłości z mojego certyfikatu kwalifikowanego
>>> (do celów ZUS) będę mógł podpisać i wysłać
>>> też dokumenty firmy żony do ZUS?
>>
>> A czy mógłbyś podpisać papierowe dokumenty firmy żony?
>> Jesteś do tego upoważniony?
>> Jeśli możesz papierowe, to możesz też elektroniczne.
>
>
> Niekoniecznie.
> Zgodnie z tym co można wyczytać na strona ZUSu podpis elektroniczny
> służy jedynie do identyfikacji osoby podpisujące a nie weryfikacji jej
> uprawnień.
>
> Hint - obecnie dowolna osoba może podpisać dokumenty kluczem ZUSowskim
> dowolnej innej osobie i system to przyjmie i przetworzy.
>
> Nie ma żadnej procedury upoważniania (poza wpisaniem na ZFA danych biura
> rachunkowego - co niczego nie daje, jest tylko dziwną formalnością) do
> podpisywania dokumentów wysyłanych do ZUS.
> Upoważnienie rejestrowane w systemie potrzebne jest jedynie do
> pobierania wyciągów z CRU, bez pobierania których można szczęśliwie żyć
> długie lata.
>
> Podobnie z podpisem kwalifikowanym. Podpis jest wydawany na osobę. Nie
> ma procedury zgłoszeni upoważnionej osoby do ZUS (na ZFA wpisuje się
> dane biura rachunkowego które to dane mogą nie należeć do osoby
> fizycznej a np. do spółki - wpisuje sie nazwę, nip i regon), nie ma
> procedury weryfikacji czy dana osoba była władna podpisać dokumenty.
>
> Oczywiście w tym kontekście nieszczęsne hasłowanie baz danych, osobne
> hasło do programu, wymóg zmiany hasła o 30 itp pseudo zabezpieczenia są
> bez sensu.
> Ale nikt nie twierdzi, że Płatnik jest zaprojektowany sensownie... a
> niektórzy twierdzą nawet że "zaprojektowany" to zbyt wielkie słowo dla
> tego potworka.
>
>
> Maddy
>
Miałem na myśli prawną skuteczność takiego podpisu.

do góry

witek wrote:

>> Zgodnie z tym co można wyczytać na strona ZUSu podpis elektroniczny
>> służy jedynie do identyfikacji osoby podpisujące a nie weryfikacji
>> jej uprawnień.

> Miałem na myśli prawną skuteczność takiego podpisu.

Z ustawy wynika, że ZUS chce wiedzieć kto złożył deklaracje.
Dodatkowo w samej ustawie mowa jest tak jak zacytowałem
o podpisie elektronicznym osoby odpowiedzialnej za przekazanie dokumentów.
Więc dla mnie wszystko jasne.

do góry

cef wrote:
>
> Z ustawy wynika, że ZUS chce wiedzieć kto złożył deklaracje.
> Dodatkowo w samej ustawie mowa jest tak jak zacytowałem
> o podpisie elektronicznym osoby odpowiedzialnej za przekazanie dokumentów.
> Więc dla mnie wszystko jasne.

Tylko jest jeszcze inne pytanie.

Skoro w tym konkretnym przypadku żona - że tak to określę - używa męża
do wysyłania jej deklaracji ZUS, to czy przypadkiem za chwilę ZUS nie
wyciągnie ręki po należne składki (hint: osoba współpracująca).

Piotrek

do góry

Piotrek wrote:
> cef wrote:
>>
>> Z ustawy wynika, że ZUS chce wiedzieć kto złożył deklaracje.
>> Dodatkowo w samej ustawie mowa jest tak jak zacytowałem
>> o podpisie elektronicznym osoby odpowiedzialnej za przekazanie
>> dokumentów. Więc dla mnie wszystko jasne.
>
> Tylko jest jeszcze inne pytanie.
>
> Skoro w tym konkretnym przypadku żona - że tak to określę - używa męża
> do wysyłania jej deklaracji ZUS, to czy przypadkiem za chwilę ZUS nie
> wyciągnie ręki po należne składki (hint: osoba współpracująca).

Nie sądzę. Bardzo łatwo jest wykazać,
że podpisanie deklaracji/faktury czy czegoś podobnego
nie jest współpracą w rozumieniu ustawy.
A poza tym mnie to nie dotyczy, bo mam z etatu
społeczne :-)

do góry

cef w <news:fu06lh$e3g$1@atlantis.news.neostrada.pl>:

> A poza tym mnie to nie dotyczy, bo mam z etatu
> społeczne :-)

Nie samym kontem 51 ZUS się żywi... ;-)

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

'Tom N' wrote:
> cef w <news:fu06lh$e3g$1@atlantis.news.neostrada.pl>:
>
>> A poza tym mnie to nie dotyczy, bo mam z etatu
>> społeczne :-)
>
> Nie samym kontem 51 ZUS się żywi... ;-)

52 - opłacam z własnej DG, więc nic mi nie dorzucą :-)

do góry